Казнь

[Интилоп]

С некоторых пор в новостях постоянно произносится: террористы казнили заложников, бандиты казнили мирных жителей, казнь диктатора Каддафи и т. д. Правильно ли это?

Я всегда полагал, что казнь всегда подразумевает приговор суда, либо, в историческом контексте, приговор, вынесенный облеченным такой властью правителем.

Т. е. можно сказать, что какой-нибудь серийный убийца, Саддам Хуссейн или Емельян Пугачов были казнены. Но убийство заложников или, скажем, царя Николая II казнью назвать нельзя, потому что они совершались без суда.

В этом случае непонятно, почему это слово систематично применяется в СМИ, это же искажение смысла события?

[Wolliger Mensch]

Т. е. можно сказать, что какой-нибудь серийный убийца, Саддам Хуссейн или Емельян Пугачов были казнены. Но убийство заложников или, скажем, царя Николая II казнью назвать нельзя, потому что они совершались без суда.

1. А кто вам сказал, что суда не было?
2. Слово казнь значит «наказание» (любое), в современном языке чаще всего обозначает наказание смертью.
3. В современном языке любое публичное организованное убийство называется казнью. Это употребление взято из юридической терминологии, но со включением сюда не только законных в данном государстве казней, но также любых похожих действ.

Т. о., никаких оснований придираться к этому употребению нет.

[_Swetlana]

У дедушки Крылова в медиальном значении - сами себя казнят
"...- а если не смирятся И в буйстве прекоснят, бессмертных не боясь, Они от дел своих казнятся."

[Марго]

Большой толковый словарь Кузнецова
КАЗНИТЬСЯ, -нюсь, -нишься; нсв.
1. Испытывать нравственные страдания, терзаться, сознавая свою вину и раскаиваясь.
2. Устар.
Страдать, мучиться.

Разные вещи.

[_Swetlana]

У дедушки именно в медиальном залоге: казнят самих себя камнями и стрелами, пущенными в богов.
БЕЗБОЖНИКИ

                 Был в древности народ, к стыду земных племен,
                 Который до того в сердцах ожесточился,
                               Что противу богов вооружился.
                 Мятежные толпы, за тысячью знамен,
                 Кто с луком, кто с пращой, шумя, несутся в поле.
                        Зачинщики, из удалых голов,
                        Чтобы поджечь в народе буйства боле,
                 Кричат, что суд небес и строг и бестолков;
                 Что боги или спят, иль правят безрассудно;
                        Что проучить пора их без чинов;
                 Что, впрочем, с ближних гор каменьями нетрудно
                        На небо дошвырнуть в богов
                        И заметать Олимп стрелами.
                 Смутяся дерзостью безумцев и хулами,
                 К Зевесу весь Олимп с мольбою приступил,
                        Чтобы беду он отвратил;
                 И даже весь совет богов тех мыслей был,
                 Что, к убеждению бунтующих, не худо
                        Явить хоть небольшое чудо:
                        Или потоп, иль с трусом гром,
                 Или хоть каменным ударить в них дождем.
                               "Пождем, -
                        Юпитер рек, - а если не смирятся
                 И в буйстве прекоснят, бессмертных не боясь,
                        Они от дел своих казнятся".
                        Тут с шумом в воздухе взвилась
                 Тьма камней, туча стрел от войск богомятежных,
                 Но с тысячью смертей, и злых, и неизбежных,
                 На собственные их обрушились главы.

                        Плоды неверия ужасны таковы;
                               И ведайте, народы, вы,
                 Что мнимых мудрецов кощунства толки смелы,
                 Чем против божества вооружают вас,
                        Погибельный ваш приближают час,
                 И обратятся все в громовые вам стрелы.

[кудеяр ильин]

а что вообще за семантика в каз? - на ум приходят указывать. козни, казна, отказ, оказаться.

[zwh]

а что вообще за семантика в каз? - на ум приходят указывать. козни, казна, отказ, оказаться.

"Казна" -- это что-то татарское, по-моему.

[Wolliger Mensch]

"Казна" -- это что-то татарское, по-моему.

В русском — из тюркских (но не из татарского). В тюркских — арабизм.

[Leo]

по-нижнелужицки "казнь" (kazń) это "закон"

[Salieri]

Вот именно!

а что вообще за семантика в каз? - на ум приходят указывать. козни, казна, отказ, оказаться.

"Казна" -- это что-то татарское, по-моему.

Если словарь не врёт, то "казна" в смысле "бюджет" - от арабского хазне - "хранилище, сокровищница", от хазана - "запасать, хранить". А "казнь", конечно - из праславянского и в родстве со "(с)казать" (и через него с "наказанием"; и мы знаем, что это не только "возмездие", но и старый синоним "приказа") и с "(по)казать" (и через него - с "я тебе покажу!"). Изначально "казнь" - это кара, суровая, но совсем не обязательно смертный приговор. Вспомним "торговую казнь", "гражданскую казнь", "казни египетские"... А на сегодняшний день можно, пожалуй, принять такое определение: казнь - это лишение человека жизни в качестве наказания. Официальный суд, я думаю, для определения, что это всё-таки казнь, а не убийство, не так уж обязателен, но совершенно обязательно, чтобы человека действительно было за что так сурово наказывать. Ну, а тут возможны (не говорю, что нормальны!) разногласия. В частности, некоторые считали когда-то и считают теперь, что вполне нормально наказывать за чужую или коллективную вину. А другие этих некоторых вроде бы понимают - или делают вид, что понимают. Отсюда все эти замечательные словоупотребления, которые и мне режут слух.

[antic]

В современном языке любое публичное организованное убийство называется казнью

Откуда вы взяли?
На грамотеру я прочитал:
КАЗНЬ, -и; ж.
1.
Высшая мера судебного наказания - лишение жизни. Смертная к.
2. Устар.
Суровое наказание, кара. Принимать казни за свои проступки.
3.
Страдание, мучение. ◊ Гражданская казнь. В России 18 - 19 вв.:
публичное наказание государственного преступника-дворянина, лишение его всех прав состояния (преступника привязывали к позорному столбу и ломали над головой шпагу). Казнь египетская (см. Египетский). Торговая казнь. В России до 1845 г.:
публичное наказание кнутом на людных площадях.

[кудеяр ильин]

что такое казнь - понятно. Каз нь(сокращенно - от нять). А вот что такое каз в таких словах, как наказ. приказ. указ,сказ, оказаться? Мне кажется, тут что-то параллельное "нельзя" - это не запрет, а предупреждение "не лезь за...", так же как польза - "последствия лазания за..."
Каз в этом понимании также представляется некоторым предупреждением, обозначением возможного результата.
А что оно (хаз) означает в тюркских? Кроме запасать, хранить есть еще вариации? Или  еще конструкции, в которых включено?

[Salieri]

Зря вы рискуете, идя к такой публике с такой этимологией. "Нельзя" значило "не пойдёт", - от этого корня не только "лезть", но также "улизнуть" и "лыжи". Сокращение от -нять тоже ни при чём: -зн - это древний суффикс существительного. Жизнь, песнь, болезнь, рознь, блазнь (иллюзия по-нашему), кознь (это слово сейчас только в плюрале)...

Что касается "хаз"... Есть сведения, будто от этого корня - блатная "хаза". Шутки с моей стороны здесь нет, а содержится ли тут истина - не знаю.

[Bhudh]

"Нельзя" значило "не пойдёт", - от этого корня не только "лезть", но также "улизнуть" и "лыжи".

Объясните, почему в старославянском писалось ɴєʌьѕѣ, но въⱬʌѣⱬѫ?

[кудеяр ильин]

семантически лыжи ближе к лежень - брус, являющийся опорой. И столешница.

[кудеяр ильин]

лага, подложка.

[Iskandar]

В русском — из тюркских (но не из татарского). В тюркских — арабизм.

А в арабском — персизм

[Wolliger Mensch]

В русском — из тюркских (но не из татарского). В тюркских — арабизм.

А в арабском — персизм

Я не тюрколог. Возможно, и в тюркских персизм.

[Iskandar]

Естественно, все тюркские арабизмы — подмножество персизмов.
Просто в результате многочисленных взаимно обратных контактов сложилось несколько потомков др.иран. ganja-, которые бродили туда-сюда.

Они перечислены в этой теме:
Ganja, ğazna, qaznaq, xazina

[_Swetlana]

Древние греки тоже заимствовали

γάζα ἡ перс. 1) царская казна, казнохранилище (ἡ βασιλικὴ γ. Diod.);
2) денежная сумма (ἡ γ. ἡ ὁμολογηθεῖσά τινι Polyb.).

В тат.

хәзинә - достояние, богатство, добро, имущество, сокровище; казна.

xazina - арабизм в персидском, в арабском считается персизмом, хотя арабская форма ближе к согдийской. Используется в значении "сокровище, сокровищница" как в письменном языке, так и в устной речи.

Хазина - арабизм в персидском и персизм в арабском? 

[Salieri]

"Нельзя" значило "не пойдёт", - от этого корня не только "лезть", но также "улизнуть" и "лыжи".

Объясните, почему в старославянском писалось ɴєʌьѕѣ, но въⱬʌѣⱬѫ?

:donno:А почему бы нет?

[Salieri]

семантически лыжи ближе к лежень - брус, являющийся опорой. И столешница.

Нет, не ближе.

лага, подложка.

Тоже нет.

[Wolliger Mensch]

"Нельзя" значило "не пойдёт", - от этого корня не только "лезть", но также "улизнуть" и "лыжи".

Объясните, почему в старославянском писалось ɴєʌьѕѣ, но въⱬʌѣⱬѫ?

:donno:А почему бы нет?

Потому что фонетические и морфологические законы. Это только в фантазиях любителей язык развивается как попало, в жизни всё сложнее, что им представляется.

[Salieri]

"Нельзя" значило "не пойдёт", - от этого корня не только "лезть", но также "улизнуть" и "лыжи".

Объясните, почему в старославянском писалось ɴєʌьѕѣ, но въⱬʌѣⱬѫ?

:donno:А почему бы нет?

Потому что фонетические и морфологические законы. Это только в фантазиях любителей язык развивается как попало, в жизни всё сложнее, что им представляется.

Потому что фонетические и морфологические законы ЧТО? 

[Bhudh]

Действовали.