Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Аргументы в пользу иероглифов в японском?

Автор scorpjke, сентября 16, 2014, 21:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rusiok

Цитата: RockyRaccoon от марта 12, 2017, 16:31
самый веский аргумент - это тонны литературы, которая станет недоступной для населения после перехода на алфавит и, соответственно, прекращения обучения иероглифике.
Думаю, электронные очки, переводящие иероглифы плюс кану в ромадзи, вполне возможны и при нынешнем уровне техники. Обратно, конечно, пока туго.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Awwal12

Цитата: Rusiok от марта 13, 2017, 18:18
Думаю, электронные очки, переводящие иероглифы плюс кану в ромадзи, вполне возможны и при нынешнем уровне техники.
Если бы еще все сочетания символов имели однозначные чтения!.. По факту, например, кадзагурума и фу:ся - это не одно и то же, я уж и не говорю про имена. Не случайно сами японцы вынуждены то и дело подписывать слова фуриганой, чтобы правильно их читать.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rusiok

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2017, 18:36
сами японцы вынуждены то и дело подписывать слова фуриганой, чтобы правильно их читать.
Неужели так плохо? Можно скан страницы с таким извращением? Но, может, это хотя бы не очень часто?!
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rusiok

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2017, 22:55
Цитата: Rusiok от марта 13, 2017, 22:53
Но, может, это хотя бы не очень часто?!
Не очень. Но и не очень редко.
Вот в русском тоже есть проблема: на клавиатуре нет быстрого (одной-двумя клавишами) набора ударных гласных. Не очень часто, но и не очень редко такое требуется, особенно в фамилиях, иностранных словах. В японском подписывать слова фуриганой требуется чаще или реже?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Joris

Цитата: Damaskin от марта 13, 2017, 15:57
Собственно, слова эти заимствовали китайцы из японского, а не наоборот.
это совсем не важно, ибо корни заимствованы из китайского и «испорчены» японскими звуками
yóó' aninááh

Awwal12

По-моему, китайцам за истекшее время удалось "испортить" свои звуки гораздо лучше. ;D
Цитата: Rusiok от марта 13, 2017, 23:08
В японском подписывать слова фуриганой требуется чаще или реже?
По-моему, соизмеримо. В частности, потому, что с личными именами обычно серьезных проблем не возникает - их список в целом определен и все и так более-менее знают, как они пишутся и читаются. Но если человек понимает, что по контексту речь об имени, то машина такими аналитическими способностями не обладает.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Neeraj

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2017, 07:42
Цитата: Rusiok от марта 13, 2017, 23:08
В японском подписывать слова фуриганой требуется чаще или реже?
По-моему, соизмеримо. В частности, потому, что с личными именами обычно серьезных проблем не возникает - их список в целом определен и все и так более-менее знают, как они пишутся и читаются. Но если человек понимает, что по контексту речь об имени, то машина такими аналитическими способностями не обладает.
Ситуация с личными именами ещё хлеще... Многие имена звучащие одинаково записываются разными иероглифами + некоторые иероги могут иметь спец. чтения, которые употребляются только в именах - для них даже существует отдельный термин ..

Awwal12

Цитата: Neeraj от марта 14, 2017, 09:26
некоторые иероги могут иметь спец. чтения, которые употребляются только в именах
Я про это в общем и говорил же.
Цитата: Neeraj от марта 14, 2017, 09:26
Многие имена звучащие одинаково записываются разными иероглифами
Ну с точки зрения озвучивания кандзи это-то как раз не проблема.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2017, 09:32
Цитата: Neeraj от марта 14, 2017, 09:26
Многие имена звучащие одинаково записываются разными иероглифами
Ну с точки зрения озвучивания кандзи это-то как раз не проблема.

Обратных примеров тоже навалом.

Цитировать一二三

いじみ   Ijimi   (surname)
いふみ   Ifumi   (female given name)
うたかね   Utakane   (surname)
かずふみ   Kazufumi   (surname, unclassified given name)
かずみ   Kazumi   (female given name)
どれみ   Doremi   (female given name)
ひおみ   Hiomi   (surname)
ひでみ   Hidemi   (female given name)
ひとみ   Hitomi   (female given name)
ひふみ   Hifumi   (female given name, surname)
ひほみ   Hihomi   (surname)
わるつ   Warutsu   (female given name)

Joris

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2017, 07:42
По-моему, китайцам за истекшее время удалось "испортить" свои звуки гораздо лучше. ;D
у них как раз все ок с этим
yóó' aninááh

Awwal12

Цитата: Joris от марта 14, 2017, 23:15
Цитата: Awwal12 от По-моему, китайцам за истекшее время удалось "испортить" свои звуки гораздо лучше. ;D
у них как раз все ок с этим
Цитировать
kʰuɑHɦˠʌk
Цитировать
kēxué
Ну да, ну да... :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Мечтатель

Offtop
Цитата: Bhudh от марта 15, 2017, 19:08
Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 09:43
Цитата: 一二三
Учитель танцев Раздватрис...

Одно рождает Два. Два рождает Три. А Три рождает всю тьму вещей.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Nevik Xukxo


Joris

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2017, 23:23
Ну да, ну да... :)
южные диалекты потихоньку двигаются в том же направлении
разговорный кантонский уже не различает инициали ng- и Ø-, путает -p/-t/-k, не различает -n/-ng, так что норм

да и вообще, можно подумать, что fō hòhk / faa hòhk лучше
yóó' aninááh

Awwal12

Цитата: Joris от марта 16, 2017, 14:04
Цитата: Awwal12 от марта 14, 2017, 23:23
Ну да, ну да... :)
южные диалекты потихоньку двигаются в том же направлении
разговорный кантонский уже не различает инициали ng- и Ø-, путает -p/-t/-k, не различает -n/-ng, так что норм

да и вообще, можно подумать, что fō hòhk / faa hòhk лучше
Мы ж тут как бы сравниваем с судьбой среднекитайских звуков в японском, а не в южнокитайских языках...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Joris

Цитата: Awwal12 от марта 16, 2017, 14:16
Мы ж тут как бы сравниваем с судьбой среднекитайских звуков в японском, а не в южнокитайских языках...
это превентивная мера от набегателей с кантонским, лучше всего сохранившим чуть-ли не протокитайское языковое состояние
yóó' aninááh

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр