Эволюция и деградация фантастического жанра

[Damaskin]

Зато в условиях глобализации мы начинаем потихоньку бояться культурно-цивилизационных парадигм, свойственных другим народам, с которыми приходится контактировать.

Об этом, собственно, еще десятилетия назад написаны многочисленные произведения на тему контактов с инопланетянами.

[DarkMax2]

Резун и Фоменко это лженаучпоп, а не художественная литература.

Вот именно, что -лже-, а не научпоп.

Менш говорил о том, что стилизация в художественной литературе, из-за которой персонажи, скажем, времен Киевской Руси говорят на некоей смеси современного русского и древнерусского, способствует популярности таких взглядов, которые, например, несет в массу Чудинов. Я не говорю, что Менш прав, просто поясняю его слова.

Очень сомневаюсь, что есть связь. Без стилизации дураки просто думали бы, что всегда говорили одинаково.

Например, сейчас мейнстрим — антиутопия о тоталитарно-религиозном обществе, хотя движется общество к антиутопии атеистско-либерастской.

Во-первых, я что-то не вижу произведений на религиозную тему, во-вторых, российское общество движется именно туда, а не куда Вы сказали. Так что подобные высказывания неуместны.

[Python]

Например, сейчас мейнстрим — антиутопия о тоталитарно-религиозном обществе, хотя движется общество к антиутопии атеистско-либерастской.

Атеисты тут при чем? Религия в антиутопии интересна, прежде всего, как инструмент угнетения общечеловеческих ценностей (таких как гомобраки и свобода абортов). Если священник благословляет однополых молодоженов и святит абортарии — все ОК

С другой стороны, если взять, например, «Рассказ служанки», то господствующая религия, хоть и политкорректно подается как некое христианское течение, таки довольно подробно срисована с ислама (опасность которого в наши дни становится видна невооруженным глазом).

[Easyskanker]

Ислам изначально сам срисован с христианства. Кстати, недавно узнал про этимологию любопытного слова jugulate.

[Мечтатель]

Ислам изначально сам срисован с христианства.

Это расхожее представление имеет мало общего с действительностью. Даже в принципиальных вопросах вероучения там существенные расхождения, не говоря уж о социальных и бытовых установлениях в той и другой религии.

[Easyskanker]

Это расхожее представление имеет мало общего с действительностью. Даже в принципиальных вопросах вероучения там существенные расхождения, не говоря уж о социальных и бытовых установлениях в той и другой религии.

Не буду с вами спорить на эту тему.

[Солохин]

сейчас мейнстрим — антиутопия о тоталитарно-религиозном обществе, хотя движется общество к антиутопии атеистско-либерастской.

Во-первых, я что-то не вижу произведений на религиозную тему, во-вторых, российское общество движется именно туда, а не куда Вы сказали.

Да-да. А в начале 80-х оно двигалось к коммунизму. Что и нашло отражение в советской научной фантастике, ага.

[Easyskanker]

Было в ней немало и про капиталистическую антиутопию.

[Hellerick]

Во-первых, я что-то не вижу произведений на религиозную тему, во-вторых, российское общество движется именно туда, а не куда Вы сказали

Не путайте тенденцию с реакцией.

[Toman]

У вас, Томан, тоже сметанка.

Ещё раз вопрос: что именно вы имеете в виду, теперь уже в обоих случаях? А то данное выражение можно понимать в очень разных направлениях, в т.ч. прямо противоположных.

Популярная фантастика имеет склонность предупреждать об угрозах за кормой судна.

Я бы так не сказал. Да, фантастика не заглядывает настолько далеко, насколько кому-то, может быть, хотелось бы - но, как мы видим, прогнозы хотя бы в виде тех же антиутопий вполне себе работают на масштабе десятилетий - сравнимом с продолжительностью человеческой жизни.

Следует признать, что прогностической функции у фантастики просто нет. Всякое произведение — лишь функция тенденций своего времени.

Эти тенденции, однако, оказываются достаточно стабильными, чтобы работать на протяжении десятилетий.

Например, сейчас мейнстрим — антиутопия о тоталитарно-религиозном обществе, хотя движется общество к антиутопии атеистско-либерастской.

Тут штука в том, что атеистско-либерастская антиутопия - это просто частный случай тоталитарно-религиозной. Наверное, все мы понимаем, что по сути своей все антиутопии - про одно и то же. В качестве идеологии там может использоваться любая религия, включая и пресловутый либерализм, и пресловутый (на первый взгляд как будто бы противоположный, а фактически - смыкающийся в пределе) социализм, и т.д. Устроить религиозных войн между представителями разных религий, и их по отдельности или вместе против атеистов - тоже годный способ для того, чтобы у холопов чубы трещали. Суть же у всех антиутопий одна - потеря человеческого достоинства и потенциала развития.

Я не могу сказать, к какой именно из антиутопий (или к смеси в каких соотношениях) движется мир сейчас. Религиозная составляющая в форме т.н. традиционных религий тут достаточно велика, и с течением времени может радикально вырасти на протяжении одного-полутора поколений. А может и не вырасти - тогда будем иметь дело с, так сказать, светским фашизмом.

[Bhudh]

Я не могу сказать, к какой именно из антиутопий (или к смеси в каких соотношениях) движется мир сейчас.

Сейчас он движется к технологической сингулярности.

[Devorator linguarum]

Это называется стилизация. Даже если кто-то окажется достаточно безумным, чтобы написать роман, где герои говорят на реконструированных русских диалектах 16 в., его никто не будет читать.

Ну почему жде? Вот вам реальная русская диалектная речь из 1608 г., записанная ушлыми немцами:

Отнесь, отправь ту грамоту к батьку.
Нарядим заповедь: промеж собой по-немецки не говорить.
Я тебя сильно не заставляю.
Я тебе полно потешал и играл.
Не переимай ты моего слова! Дай сказать.
Осподарям подобает на конци стола сидить.
Мы пили взаверть, да были грязно пьяны.
Я в себе не оставлю, да тебе дам.
Так по моей примете лучше.

Оригинал записан плохо приспособленным латинским алфавитом. Я переписал, как это должно было нормально звучать по-русски, но в каких-то мелких деталях моя запись может быть и не совсем точной.

[Easyskanker]

Я в себе не оставлю, да тебе дам.

Интересно, что он решил в себе не оставлять и дать другому

[Devorator linguarum]

Я в себе не оставлю, да тебе дам.

Интересно, что он решил в себе не оставлять и дать другому

Возможно, просто немец, который записывал, ошибся и вставил лишний предлог "в". Но в тексте так.

[Easyskanker]

Или имелось в виду "у себя". В южнорусских говорах "в" вместо "у" же.

[Python]

Икавизм среди восточных славян, вроде бы, есть только у украинцев и северных русских. К какой местности относится данный диалект?

[Awwal12]

Икавизм среди восточных славян, вроде бы, есть только у украинцев и северных русских.

Точнее, у очень узкой группы северных русских.

[Валер]

Тут штука в том, что атеистско-либерастская антиутопия - это просто частный случай тоталитарно-религиозной. Наверное, все мы понимаем, что по сути своей все антиутопии - про одно и то же. В качестве идеологии там может использоваться любая религия, включая и пресловутый либерализм, и пресловутый (на первый взгляд как будто бы противоположный, а фактически - смыкающийся в пределе) социализм, и т.д. Устроить религиозных войн между представителями разных религий, и их по отдельности или вместе против атеистов - тоже годный способ для того, чтобы у холопов чубы трещали. Суть же у всех антиутопий одна - потеря человеческого достоинства и потенциала развития.

Я не могу сказать, к какой именно из антиутопий (или к смеси в каких соотношениях) движется мир сейчас. Религиозная составляющая в форме т.н. традиционных религий тут достаточно велика, и с течением времени может радикально вырасти на протяжении одного-полутора поколений. А может и не вырасти - тогда будем иметь дело с, так сказать, светским фашизмом.

Религиозная составляющая никуда уже не вырастет.

[vogelfrei]

Религиозная составляющая никуда уже не вырастет.

Социально ориентированные идеологии - религиозные (в "западном" смысле слова) по дефиниции, так как у них этический костяк.

[Wolliger Mensch]

Менш говорил о том, что стилизация в художественной литературе, из-за которой персонажи, скажем, времен Киевской Руси говорят на некоей смеси современного русского и древнерусского, способствует популярности таких взглядов, которые, например, несет в массу Чудинов. Я не говорю, что Менш прав, просто поясняю его слова.

А какое у вас объяснение существованию боярщины? Это же всё из вот таких книжек, начиная с детских сказок, где былинные герои почему-то норовят говорить на каких-то псевдоговорах вместо обычного разговорного языка.

Беллетристика и кино — основные источники «знаний», в том числе по языковым вопросам.

[Toman]

религиозные (в "западном" смысле слова) по дефиниции, так как у них этический костяк

Если бы был действительно строго этический - их было бы нельзя назвать религиозными. Это как раз взаимоисключающие, противоположные друг другу основания.

Социально ориентированные идеологии

Не вижу смысла в этом словосочетании. Все идеологии - как симпатичные, так и несимпатичные - так или иначе социально ориентированные - их смысл в построении взаимоотношений тем или иным образом. Независимо от того, на каком основании базируются, и какие цели преследуют.

Религиозная составляющая никуда уже не вырастет.

Если будет продолжать реализовываться антиутопический сценарий, непременно будет нужно идеологическое средство подавления естественных стремлений людей и превращения их в управляемое неграмотное быдло. Использовать ли для этой цели организационные формы т.н. традиционных религий, или создать какие-нибудь новые, или использовать такие же тоталитарно-догматические идеологические системы, не позиционируемые собственно в качестве религии (но функционально практически неотличимые) - чисто технические, почти равноценные варианты.

Есть мнение, что, поскольку любой из этих вариантов в принципе работоспособен, доминирующие субъекты вполне могут отдать эту область на откуп, так скажем, естественного отбора: какие религии или тоталитарно-догматические идеологии победят, те и сгодятся. До завершения глобализации, к счастью, работал хотя бы ограничитель степени одиозности религии/идеологии в виде внешней военной угрозы: общества и государства, перегибавшие палку в гноблении своих граждан, рано или поздно проигрывали войну хоть сколько-то более здоровым соседям. По мере распространения фактического суверенитета некого единого центра управления на всю планету, однако, этот механизм перестаёт работать. И гнобление людей может достигать почти неограниченных пределов.

Ограничением, вероятно, будет в краткосрочной перспективе психологическая способность большинства людей вообще хоть как-то жить и работать в предельно некомфортных условиях, а в более долгосрочной (порядка времени смены нескольких поколений) - постепенная деградация технологий, включая технологии транспорта и связи (в т.ч. и военного характера), до такой степени, пока они не перестанут обеспечивать техническую возможность глобального управления (что даст возможность вновь возникнуть каким-то конкурирующим независимым обществам).

[vogelfrei]

Если бы был действительно строго этический - их было бы нельзя назвать религиозными. Это как раз взаимоисключающие, противоположные друг другу основания.

Рукалицо взаимное. Не "действительно строго этический", просто "этический", т. е. навязывающий Über-Ich, т. е. моралистский, т. е. санкционирующий норму коммуникации индивида с внешным миром, в западном контексте - прежде всего социальным. Теперь понятнее?

[Bhudh]

санкционирующий норму коммуникации индивида

Какой интересный болгарский русский.

[Lodur]

санкционирующий норму коммуникации индивида

Какой интересный болгарский русский.

Это международный учёный суржик. (© Сергий-Казак)

[Bhudh]

Чему обучен?