Эволюция и деградация фантастического жанра

[DarkMax2]

(wiki/uk) Голодні_ігри,
(wiki/uk) Той,_що_біжить_лабіринтом_(роман),

"Голодные игры" понятно, но с чего "Лабиринт" вдруг девчячий? Там же почти все герои, включая главного, мужского пола.

Ну, я не читав. Оцінити не можу.

[Солохин]

Нужно принимать во внимание те, которые не могут быть постановочными (т.е. не являются постановочными с подавляюще большой вероятностью)

Первое из двух видео кажется весьма трудным для любительской постановки, а вероятность профессиональной постановки кажется ничтожной.
Второе я добавил просто за компанию. Его могли поставить и любители.

[Солохин]

То, что "может быть подделкой, а может ей не быть" уже имеет само по себе нулевую доказательную силу. Вне зависимости от того, является оно ей или нет.

Не согласен. Тут надо оценивать вероятность фейковости.
Целиком и полностью исключить возможность фальсификации нельзя никогда или почти никогда.

[sagittarius]

хорошо известный казус Толкиеновского фэнтези  это когда при наличии орлов Радагаста кольцо  к Ородруину   по всему средиземью тащила  какое то "братство".

Нереально же. У Мордора очень сильная ПВО была, летательный аппарат со сверхдальним обнаружением. Только после ее подавления орлы смогли осуществить спасоперацию Федора. Ну и погода тогда была нелетной, судя по архивным метеосводкам. Не филины, чай.

[Awwal12]

Нужно принимать во внимание те, которые не могут быть постановочными (т.е. не являются постановочными с подавляюще большой вероятностью)

Первое из двух видео кажется весьма трудным для любительской постановки, а вероятность профессиональной постановки кажется ничтожной.

С таким-то качеством чего там трудного для любительской постановки? Можно было хоть кружащиеся на заднем плане НЛО добавить...

[Vesle Anne]

Хорошая научная фантастика всегда задавалась этим и другими философскими вопросами.

хорошему фэтези тоже ничто не мешает это делать.
Имхо, кризис научной фантастики связан с тем, что общество просто пресытилось SiFi, нужно что-то новенькое. Вот и все.
Я полагаю, через какое-то время будет возвратное движение. Это нормально и не стоит из-за этого так переживать.
А тупого чтива дофига и в фантастике. Точнее так, оно составляет основную массу произведений и научно-фантастического жанра тоже.

Причем для облегчения восприятия даже этого примитива появился субжанр "юмористическое фэнтези"...

я бы не сказала, что Плоский мир, допустим, это "облегченный примитив".

[Ильич]

Причем для облегчения восприятия даже этого примитива появился субжанр "юмористическое фэнтези"...

я бы не сказала, что Плоский мир, допустим, это "облегченный примитив".

А я с удовольствием читал серию рассказов Каттнера о Хогбенах. Самое что ни на есть "юмористическое фэнтези". Сейчас посмотрел, в сороковые годы написано. Так что субжанр появился 70 лет назад.
Готов допустить, что это примитив. Да и по поводу собственного интеллекта спорить тоже не буду.

[Lodur]

как обоснование вашей тезы привидите в пример пару фильмов или произведений научно-фантастическиго характера из последних по времени.

(wiki/en) Saturn's_Children_(novel)
(wiki/en) The_Children_of_the_Sky

[Awwal12]

Хорошая научная фантастика всегда задавалась этим и другими философскими вопросами.

хорошему фэтези тоже ничто не мешает это делать.
Имхо, кризис научной фантастики связан с тем, что общество просто пресытилось SiFi, нужно что-то новенькое. Вот и все.

Я бы сказал, что фентези дает больший простор авторам (в любой мыслимой плоскости) при меньших усилиях, только и всего.
Тем не менее, наиболее масштабная серия RPG рубежа десятилетия относится именно к Sci-Fi (что, вообще говоря, для RPG не очень типично - в этом жанре традиционно доминируют фентезийные и околофентезийные сеттинги).

[I. G.]

Почему меньших? Обычные усидия пл производству текстов.

[Python]

Почему меньших? Обычные усидия пл производству текстов.

Правильная «твердая» НФ предполагает также некоторую научную обоснованность фантастических идей, изложенных в книге. Т.е., писатель-фантаст должен не только хорошо фантазировать, но и иметь представление о современных достижениях науки, чтобы его вымышленный мир был и достаточно реалистичен с точки зрения современной науки, и достаточно интересен для читателя. А так — да, никакой разницы. Космическое пространство космоопер бороздят сверхсветовые звездолеты, в играх с путешествием во времени зачастую теряются даже законы логики, и т.д. — в общем, научно-фантастический мир зачастую не более реалистичен и научен, чем мир фей, колдунов и драконов.

[Ильич]

Правильная «твердая» НФ предполагает также некоторую научную обоснованность фантастических идей, изложенных в книге. Т.е., писатель-фантаст должен не только хорошо фантазировать, но и иметь представление о современных достижениях науки, чтобы его вымышленный мир был и достаточно реалистичен с точки зрения современной науки, и достаточно интересен для читателя. А так — да, никакой разницы. Космическое пространство космоопер бороздят сверхсветовые звездолеты, в играх с путешествием во времени зачастую теряются даже законы логики, и т.д. — в общем, научно-фантастический мир зачастую не более реалистичен и научен, чем мир фей, колдунов и драконов.

Меня всегда удивляли эти сверхсветовые скорости. А то, что в фильмах космический корабль ведет себя вроде автомобиля или вертолёта просто убивает.

[I. G.]

Правильная «твердая» НФ предполагает также некоторую научную обоснованность фантастических идей, изложенных в книге. Т.е., писатель-фантаст должен не только хорошо фантазировать, но и иметь представление о современных достижениях науки, чтобы его вымышленный мир был и достаточно реалистичен с точки зрения современной науки, и достаточно интересен для читателя. А так — да, никакой разницы. Космическое пространство космоопер бороздят сверхсветовые звездолеты, в играх с путешествием во времени зачастую теряются даже законы логики, и т.д. — в общем, научно-фантастический мир зачастую не более реалистичен и научен, чем мир фей, колдунов и драконов.

Меня всегда удивляли эти сверхсветовые скорости. А то, что в фильмах космический корабль ведет себя вроде автомобиля или вертолёта просто убивает.

Насколько я знаю от знакомых технарей, эти "научные обоснованности" зачастую хромают на все лапы.

[Ильич]

Насколько я знаю от знакомых технарей, эти "научные обоснованности" зачастую хромают на все лапы.

Python правильно сказал: это те же сказки, что и про фей, особенно в кино.

[true]

Насколько я знаю от знакомых технарей, эти "научные обоснованности" зачастую хромают на все лапы.

Все-таки некоторые сейчас вполне обычные приборы предсказаны. Девайсы, похожие на мобильники, планшеты, некоторые медицинские инструменты, виртуальные очки, всякие галограмы в Стартреке, например. В ТОСе уже вовсю ими пользуются, а это 60-е...

[Python]

Все-таки некоторые сейчас вполне обычные приборы предсказаны.

Предсказаны, или созданы по мотивам «предсказаний»?

[Python]

Насколько я знаю от знакомых технарей, эти "научные обоснованности" зачастую хромают на все лапы.

Это художественная литература — здесь эстетические качества более важны, чем достоверность. Точно так же, в историческом романе исторические факты могут быть изменены автором ради, например, более увлекательного сюжета или просто по незнанию.

[Awwal12]

Почему меньших? Обычные усидия пл производству текстов.

Потому что:
а) вообще не надо заморачиваться научными обоснованиями;
б) жанр фентези более располагает к рисованию архетипов в естественной среде обитания (рыцари на коне в сияющих доспехах, брутальные волосатые мачо с трехметровыми мечами, в экстазе грызущие зубами противника, всякие магически созданные представители абсолютного зла и пр., тысячи их).

[I. G.]

Почему меньших? Обычные усидия пл производству текстов.

Потому что:
а) вообще не надо заморачиваться научными обоснованиями;
б) жанр фентези более располагает к рисованию архетипов в естественной среде обитания (рыцари на коне в сияющих доспехах, брутальные волосатые мачо с трехметровыми мечами, в экстазе грызущие зубами противника, всякие магически созданные представители абсолютного зла и пр., тысячи их).

Не рассказывайте, что, я научной фантастики не читала? Там "науки" шиш да маленько.

[Awwal12]

Не рассказывайте, что, я научной фантастики не читала? Там "науки" шиш да маленько.

Главное, что сам вопрос стоит.

[I. G.]

Не рассказывайте, что, я научной фантастики не читала? Там "науки" шиш да маленько.

Главное, что сам вопрос стоит.

Ну, знаете, правильно описать чудовищ и магов тоже требует подготовки!

[Awwal12]

Не рассказывайте, что, я научной фантастики не читала? Там "науки" шиш да маленько.

Главное, что сам вопрос стоит.

Ну, знаете, правильно описать чудовищ и магов тоже требует подготовки!

"Правильно" - это как?  Хочет автор сделать гоблинов трехголовыми драконами в розовый горошек - кто ж ему помешает? Он не обязан строго следовать имеющимся сеттингам. Собс-но, флаг в руки.

[Vesle Anne]

Ну, знаете, правильно описать чудовищ и магов тоже требует подготовки!

я бы сказала, что создание продуманного "достоверного" мира требует значительных усилий, и не важно в каком жанре.

[I. G.]

Ну, знаете, правильно описать чудовищ и магов тоже требует подготовки!

я бы сказала, что создание продуманного "достоверного" мира требует значительных усилий, и не важно в каком жанре.

+1.

[Awwal12]

Ну, знаете, правильно описать чудовищ и магов тоже требует подготовки!

я бы сказала, что создание продуманного "достоверного" мира требует значительных усилий, и не важно в каком жанре.

В любом случае требование научной достоверности накладывает дополнительные ограничения и требует дополнительных усилий.