Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Эволюция и деградация фантастического жанра

Автор Devorator linguarum, сентября 15, 2014, 22:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

I. G.

Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2014, 21:58
Цитата: Vesle Anne от сентября 17, 2014, 21:56
Цитата: I. G. от сентября 17, 2014, 21:52
Ну, знаете, правильно описать чудовищ и магов тоже требует подготовки!
я бы сказала, что создание продуманного "достоверного" мира требует значительных усилий, и не важно в каком жанре.
В любом случае требование научной достоверности накладывает дополнительные ограничения и требует дополнительных усилий.
Где она, достоверность-то?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Awwal12

Цитата: I. G. от сентября 17, 2014, 22:00
Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2014, 21:58
Цитата: Vesle Anne от сентября 17, 2014, 21:56
Цитата: I. G. от сентября 17, 2014, 21:52
Ну, знаете, правильно описать чудовищ и магов тоже требует подготовки!
я бы сказала, что создание продуманного "достоверного" мира требует значительных усилий, и не важно в каком жанре.
В любом случае требование научной достоверности накладывает дополнительные ограничения и требует дополнительных усилий.
Где она, достоверность-то?
Автор в любом случае не может придумать что угодно, в отличие от. Он должен со своей стороны владеть хотя бы школьной программой по физике (вопросы научного РЕАЛИЗМА лучше заранее оставить в стороне, это вообще немного иное), иначе ведь заклюют.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

I. G.

Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2014, 22:04
Автор в любом случае не может придумать что угодно, в отличие от. Он должен со своей стороны владеть хотя бы школьной программой по физике (вопросы научного РЕАЛИЗМА лучше заранее оставить в стороне, это вообще немного иное), иначе ведь заклюют.
Я все равно не поняла разницу.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Awwal12

Цитата: I. G. от сентября 17, 2014, 22:04
Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2014, 22:04
Автор в любом случае не может придумать что угодно, в отличие от. Он должен со своей стороны владеть хотя бы школьной программой по физике (вопросы научного РЕАЛИЗМА лучше заранее оставить в стороне, это вообще немного иное), иначе ведь заклюют.
Я все равно не поняла разницу.
У автора научной фантастики нет магического туза в рукаве, которым можно объяснить всё что угодно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

I. G.

Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2014, 22:10
Цитата: I. G. от сентября 17, 2014, 22:04
Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2014, 22:04
Автор в любом случае не может придумать что угодно, в отличие от. Он должен со своей стороны владеть хотя бы школьной программой по физике (вопросы научного РЕАЛИЗМА лучше заранее оставить в стороне, это вообще немного иное), иначе ведь заклюют.
Я все равно не поняла разницу.
У автора научной фантастики нет магического туза в рукаве, которым можно объяснить всё что угодно.
Чем хуже научный туз? Фыр-фыр-фыр - телепортация!  :D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Ильич

Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2014, 21:58В любом случае требование научной достоверности накладывает дополнительные ограничения и требует дополнительных усилий.
Совершенно верно. Только к научной фантастике требование научной достоверности не имеет никакого отношения.

Awwal12

Цитата: I. G. от сентября 17, 2014, 22:12
Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2014, 22:10
Цитата: I. G. от сентября 17, 2014, 22:04
Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2014, 22:04Автор в любом случае не может придумать что угодно, в отличие от. Он должен со своей стороны владеть хотя бы школьной программой по физике (вопросы научного РЕАЛИЗМА лучше заранее оставить в стороне, это вообще немного иное), иначе ведь заклюют.
Я все равно не поняла разницу.
У автора научной фантастики нет магического туза в рукаве, которым можно объяснить всё что угодно.
Чем хуже научный туз? Фыр-фыр-фыр - телепортация!  :D
Тем, что вводить не объясняемые сущности - моветон. Конечно, есть уже избитые гиперпространства, червоточины а.к.а. порталы, квантовые двигатели и варп-технологии, но на них одних далеко не уедешь.
Вон в сеттинге ME, скажем, придумали "эффект массы". Правда, закону сохранения энергии они всё равно придавали вращательное движение, но мозгами всё же пришлось скрипеть, какие-то книжки почитать...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

I. G.

Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2014, 22:16
Тем, что вводить не объясняемые сущности - моветон. Конечно, есть уже избитые гиперпространства, червоточины а.к.а. порталы, квантовые двигатели и варп-технологии, но на них одних далеко не уедешь.
99% на них строится. Да, еще "карбюратор" у звездолетов иногда барахлит. :)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

piton

Offtop
Когда смотрел кино про Кинг Конга, пытался прикидывать, сколько ему потребно хавчика, и сколько его в наличии на его острове.
W

I. G.

Цитата: piton от сентября 17, 2014, 22:17
Offtop
Когда смотрел кино про Кинг Конга, пытался прикидывать, сколько ему потребно хавчика, и сколько его в наличии на его острове.
О видах и техпараметрах инопланетян и говорить не приходится.  ;D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

I. G.

В моем сознании научная фантастика и фэнтези никогда не было особо разделено.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Awwal12

Цитата: piton от сентября 17, 2014, 22:17
Offtop
Когда смотрел кино про Кинг Конга, пытался прикидывать, сколько ему потребно хавчика, и сколько его в наличии на его острове.
Этот же вопрос является прямо-таки вопиющим в "Метро 2033", например. Но назвать это второразрядное поделие на тему постъядера "научной фантастикой" и вообще трудно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: I. G. от сентября 17, 2014, 22:21
В моем сознании научная фантастика и фэнтези никогда не было особо разделено.
Магия и будущее/инопланетяне, дсэу же.
Объединены эти сеттинги только в нарочито эклектическом "Warhammer 40.000".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ильич

Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2014, 22:16есть уже избитые гиперпространства, червоточины а.к.а. порталы, квантовые двигатели и варп-технологии
Вот-вот, вся научность в том, что используют слова как бы научные.

I. G.

Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2014, 22:21
Цитата: piton от сентября 17, 2014, 22:17
Offtop
Когда смотрел кино про Кинг Конга, пытался прикидывать, сколько ему потребно хавчика, и сколько его в наличии на его острове.
Этот же вопрос является прямо-таки вопиющим в "Метро 2033", например. Но назвать это второразрядное поделие на тему постъядера "научной фантастикой" и вообще трудно.
Авваль, ну чего Вы лукавите? Большинство НФ, особенно, серийной, не то что второй сорт, а пятый.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Ильич

Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2014, 22:21
Этот же вопрос является прямо-таки вопиющим в "Метро 2033", например. Но назвать это второразрядное поделие на тему постъядера "научной фантастикой" и вообще трудно.
А "Кысь" Татьяны Толстой можно так назвать?

I. G.

В научной фантастике я ценю: а) рассказ; б) отдельные романы. Все остальное ничем не лучше Марининой.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2014, 22:21
Этот же вопрос является прямо-таки вопиющим в "Метро 2033", например. Но назвать это второразрядное поделие на тему постъядера "научной фантастикой" и вообще трудно.

Не «трудно», а невозможно. Живность и события, описанные в этом произведении сказочны, и автор даже не напрягается вообще что-либо объяснять.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2014, 22:22
Цитата: I. G. от сентября 17, 2014, 22:21
В моем сознании научная фантастика и фэнтези никогда не было особо разделено.
Магия и будущее/инопланетяне, дсэу же.
Объединены эти сеттинги только в нарочито эклектическом "Warhammer 40.000".
Да ладно. Задолго до. У той же Эндрю Нортон, например, половина вещей в подобных сеттингах (не считая чисто НФ-ного цикла о «Королеве солнца»). Я бы даже сказал, что помесь НФ и фэнтези - её фирменный стиль.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Солохин

Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2014, 21:58требование научной достоверности
Приведите пример хотя бы одного произведения, где это требование реально исполнялось.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Hellerick

Цитата: Солохин от сентября 18, 2014, 07:15
Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2014, 21:58требование научной достоверности
Приведите пример хотя бы одного произведения, где это требование реально исполнялось.
В киберпанке это достаточно легко.

BormoGlott

Цитата: I. G. от сентября 17, 2014, 22:21
В моем сознании научная фантастика и фэнтези никогда не было особо разделено.
Цитата: Ильич от сентября 17, 2014, 22:23
Вот-вот, вся научность в том, что используют слова как бы научные.
главное отличие научной фантастики от другой в том, что первая возбуждает интерес к научным знаниям, а другая - просто прочёл и выбросил

Y.R.P.

Цитата: I. G. от сентября 17, 2014, 22:04
Я все равно не поняла разницу.

ИГа, то что вы не понимаете разницы между A Space Odissey и Enchanted Pilgrimage одного и того же автора ни в коей мере не говорит, что ее нет)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Vesle Anne

Цитата: BormoGlott от сентября 18, 2014, 10:56
главное отличие научной фантастики от другой в том, что первая возбуждает интерес к научным знаниям
это научно-популярная литература, а не фантастика. В хорошей фантастике всегда главное - это люди, как бы.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Wolliger Mensch

Цитата: Vesle Anne от сентября 18, 2014, 12:06
Цитата: BormoGlott от сентября 18, 2014, 10:56
главное отличие научной фантастики от другой в том, что первая возбуждает интерес к научным знаниям
это научно-популярная литература, а не фантастика. В хорошей фантастике всегда главное - это люди, как бы.

Всё-таки, там упор на научные открытия и технические решения. Равно как в сказке упор на сказочных персонажей и сказочные события. Иначе во всём этом нет никакого смысла — про людей можно и в реальном антураже написать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр