Author Topic: Есть ли языки, похожие по своей структуре на русский?  (Read 11141 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ZolotoiRog

  • Newbie
  • Posts: 2
Давно заметил, что изучение английского у меня идёт очень тяжело. Тяготит жёсткая система построения предложения, а так язык не самый сложный. Хотелось бы узнать, есть ли языки похожие на русский? Чтобы тоже была свобода выражения и построения. Может не совсем ясно и корректно выражаюсь, за что заранее прошу простить.

Offline winter cat

  • Posts: 759
Да полным полно. Уральские, алтайские, кавказские, индейские и тд.

Offline Python

  • Posts: 32748
  • Aluarium agent
Русский — не единственный славянский. Большинство славянских флективны и имеют свободный порядок слов в предложении.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48215
Давно заметил, что изучение английского у меня идёт очень тяжело. Тяготит жёсткая система построения предложения, а так язык не самый сложный.
Английский сложен в первую очередь диким количеством лексики, включая тонны составных глагольных фраз с логически невыводимым смыслом (всякие "to pay off", "to put up" и пр., которые, по совести, тоже следует рассматривать как отдельные слова).

А условно-свободный порядок слов есть в очень многих языках. Правда, мировых языков среди них значительно меньше.
Да полным полно. Уральские, алтайские, кавказские, индейские и тд.
Алтайские при в общем-то свободном порядке (иногда служащем для эмфазы, как в русском) довольно настойчиво пихают в конец предикат. Русский, конечно, является одним из языков с наиболее гибким порядком слов, наряду с большинством славянских.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32699
  • ^^^^^^^^^^^
Тяготит жёсткая система построения предложения, а так язык не самый сложный.
Чем же она вас так тяготит? По-моему, это далеко не самая трудная вещь при изучении языков. Оттренировать можно за один час.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48215
P.S.: Есть еще одна вещь, которая меня до сих пор добивает в английском: это трехчленная система артиклей (определенный/неопределенный/отсутствующий).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48413
  • Haariger Affe
    • Подушка
P.S.: Есть еще одна вещь, которая меня до сих пор добивает в английском: это трехчленная система артиклей (определенный/неопределенный/отсутствующий).

А в др. языках, типа, не добивает? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Да полным полно. Уральские, алтайские, кавказские, индейские и тд.
Алтайские при в общем-то свободном порядке (иногда служащем для эмфазы, как в русском) довольно настойчиво пихают в конец предикат. Русский, конечно, является одним из языков с наиболее гибким порядком слов, наряду с большинством славянских.
А разве твёрдый порядок слов в английском и немецком языках - не относится исключительно к месту глагола и существительного? Разве остальные члены предложения нельзя ставить вполне свободно?

1.английский: подлежащее сразу перед сказуемым, сказуемое сразу после подлежащего - остальные члены предложения где угодно, хоть впереди хоть сзади группы подлежащее+сказуемое.
2.немецкий: сказуемое на втором месте - остальные члены предложения где угодно, хоть впереди хоть сзади сказуемого.
3.турецкий: подлежащее желательно вначале, сказуемое обязательно в конце - остальные члены предложения где угодно, между подлежащим и сказуемым.

Разве порядок слов в английском более строгий чем в турецком? Разве порядок слов в турецком более свободный чем в английском?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

P.S. И да, в оскском и латинском сказуемое обычно ставится в конце, как правило в конце. Так что в языках Италии тоже порядок слов не такой уж свободный...
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1883
Давно заметил, что изучение английского у меня идёт очень тяжело. Тяготит жёсткая система построения предложения, а так язык не самый сложный. Хотелось бы узнать, есть ли языки похожие на русский? Чтобы тоже была свобода выражения и построения. Может не совсем ясно и корректно выражаюсь, за что заранее прошу простить.
Да бросьте Вы этот английский! Латынь лучше учите, ведь она гораздо проще и интересней! К тому же по синтаксическому строю очень похожа на русский, а в еще большей степени – на древнерусский. И с фонетикой там нет никаких проблем, в отличие от английского. Книг на ней интереснейших сейчас – море, и все бесплатные, свободно скачиваются. Зная латынь, можно поднять свое образование до средневекового уровня!

Offline amamatini

  • Posts: 295
«Свободный порядок слов» в русском — это миф. В русском не свободный порядок, а грамматика выражается морфологией в отличие от аналитических языков, где она выражается синтаксисом. А синтаксис в русском в любом случае строго определённый. Как раз «свободный», случайный и хаотичный синтаксис в русском — первый признак иностранца, плохо владеющего русским. В русском слова просто так не соединяются в кучу, на это есть сложные и многочисленные правила плюс устоявшиеся речевые шаблоны.

Языков, где грамматика выражается морфологией, — тысячи, однако их синтаксис придётся всё равно учить.

Offline Валер

  • Posts: 15688
Давно заметил, что изучение английского у меня идёт очень тяжело. Тяготит жёсткая система построения предложения, а так язык не самый сложный. Хотелось бы узнать, есть ли языки похожие на русский? Чтобы тоже была свобода выражения и построения. Может не совсем ясно и корректно выражаюсь, за что заранее прошу простить.
Да бросьте Вы этот английский! Латынь лучше учите, ведь она гораздо проще и интересней! К тому же по синтаксическому строю очень похожа на русский, а в еще большей степени – на древнерусский. И с фонетикой там нет никаких проблем, в отличие от английского. Книг на ней интереснейших сейчас – море, и все бесплатные, свободно скачиваются. Зная латынь, можно поднять свое образование до средневекового уровня!
Английский конечно можно бросить, а выучить хоть... Автор не указал главного - зачем или почему он ищет выучить язык. Не, если грамматика - основной критерий..

Offline ginkgo

  • Posts: 12650
«Свободный порядок слов» в русском — это миф.
+1

В русском слова просто так не соединяются в кучу, на это есть сложные и многочисленные правила плюс устоявшиеся речевые шаблоны.
Мало того, эти правила гораздо труднее формализовать и, соответственно, научиться применять интуитивно. Для этого нужно гораздо больше часов (лет) постоянного языкового input'а, чем в случае с простыми правилами языков с жестким порядком слов.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Разве остальные члены предложения нельзя ставить вполне свободно?
Конечно, нет.

немецкий: сказуемое на втором месте - остальные члены предложения где угодно
Это не так. И в английском это, конечно же, тоже не так. Тоже это в русском и не так.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline amamatini

  • Posts: 295
Мало того, эти правила гораздо труднее формализовать и, соответственно, научиться применять интуитивно. Для этого нужно гораздо больше часов (лет) постоянного языкового input'а, чем в случае с простыми правилами языков с жестким порядком слов.
Согласен. Даже для меня (к своёму стыду) формальные тонкости русского синтаксиса — этакий «русский языковой матан». Понять можно, но сложно. А чтобы употреблять правильно, так вообще нужны тупо опыт и практика. Русские фонетика и грамматика («языковая алгебра») намного яснее и прозрачнее. Хотя и там не без проблем, конечно.

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1883
грамматика выражается морфологией в отличие от аналитических языков, где она
выражается синтаксисом.

Непонятно. Я знаю, что грамматика состоит из двух составных частей: морфологии и синтаксиса.

Offline ginkgo

  • Posts: 12650
формальные тонкости русского синтаксиса — этакий «русский языковой матан». Понять можно, но сложно. А чтобы употреблять правильно, так вообще нужны тупо опыт и практика.
(Не про вас, а вообще:) Подтверждением этому являются многочисленые опусы носителей русского языка с корявым порядком слов. От всяких офисных писулек до выступлений перед публикой и (самое печальное) поделий пиреводчегов художественной литературы.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline amamatini

  • Posts: 295
Непонятно. Я знаю, что грамматика состоит из двух составных частей: морфологии и синтаксиса.
Почитайте о типологии языков (то, о чём я сказал выше, — это грубо «синтетизм vs аналитизм»).

Offline Elischua

  • Posts: 4821
«Свободный порядок слов» в русском — это миф.
+1

В русском слова просто так не соединяются в кучу, на это есть сложные и многочисленные правила плюс устоявшиеся речевые шаблоны.
Мало того, эти правила гораздо труднее формализовать и, соответственно, научиться применять интуитивно. Для этого нужно гораздо больше часов (лет) постоянного языкового input'а, чем в случае с простыми правилами языков с жестким порядком слов.
Да. +
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline amamatini

  • Posts: 295
Тоже это в русском и не так.
:)
Вот вам и пример «свободного порядка». :)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Тем не менее, вопрос:

насколько порядок слов турецкого языка более свободный чем порядок слов английского языка?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Marius

  • Posts: 1438
Из знакомых мне - латынь.

Offline ZolotoiRog

  • Newbie
  • Posts: 2
Всем спасибо за ответы!) Теперь понятно, что следует уточнить. Во-первых, цель. Да, надо было сразу сказать. Целей несколько. Основная: при путешествии по другим странам или общении с носителями другого языка не ощущать на себе ограничений языковых, получать полную гамму ощущений от контакта. Также хочется познать что-то новое. Принципиально новое! При этом аспекте лучше учить не английский, а другой язык. Какой именно? Желательно мировой, выше было написано, что не так много мировых языковых сродни русскому, и я хотел бы узнать пару-другую, чтобы иметь перспективу и представление, выбор. Немаловажно, что многие произведения музыки, кино, литературы лучше воспринимать на оригинальном языке. Теперь, прочитав воодушевляющие комментарии, хотелось бы почитать советы по изучению английского, но это уже я обращусь в другую ветку форума.

Offline Валер

  • Posts: 15688
Испанский, но тем не менее регионален. По европам - немецкий ещё. Французский уже не торт, да и понравится вряд ли.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: