Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

большие собаки

Автор Devorator linguarum, сентября 10, 2014, 14:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Наманджигабо

Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2014, 11:22
Цитата: Наманджигабо от сентября 12, 2014, 11:00
Спасибо, Роки.
Пожалуйта.
А чё такое "ниджи"?
"Ниджи" - это ишокшокопильское "мой друг", нечто среднее между бвановскими "тханханши" и "кхола" :) Обычное обращение оджибве друг к другу (между мужчинами, конечно).
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2014, 11:50
Цитата: Devorator linguarum от сентября 10, 2014, 17:34
Ну, олень все-таки и чисто внешне, и по поведению больше похож на лошадь, чем собака.
Подозреваю, что североамериканскик индейцы сравнили лошадь с собакой отнюдь не по внешнему виду, а по той причине, что они использовали собак в качестве "гужевого транспорта" при перекочёвках, запрягая их в волокушу с грузом. Других логических объяснений пока не нахожу.
Развиваю подозрение. У оджибве и у шайенов существует понятие, обозначающие "домашнее животное". Т.е. животное, которое живет с людьми. И у тех, и у других под это подпадают два животных: собака и лошадь. Разные кошки или ручные скунсы - нет. Говоря "inday", оджибвей может иметь в виду как свою собаку, так и свою лошадь. Этим подчеркивается важность собаки и лошади для людей.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Devorator linguarum

Offtop
У прототюрок случайно не то же самое было? Ат "лошадь", ыт "собака"... Причем ат обозначало только верховую лошадь, а всякие гуляющие сами по себе табунные назывались йылкы или йунт.

Rachtyrgin

Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Borovik

Цитата: Devorator linguarum от сентября 12, 2014, 18:26
Offtop
У прототюрок случайно не то же самое было? Ат "лошадь", ыт "собака"... Причем ат обозначало только верховую лошадь, а всякие гуляющие сами по себе табунные назывались йылкы или йунт.
В случае индейцев есть чёткие экстралингвистические объяснения, почему автохтонам Америк лошадь не была известна как вид. Согласно археологии, в Америках все лошадиные вымерли ~12 000 до н.э. (Что примерно совпало с широким заселением Америк человеком, согласно той же археологии). Вновь появились только с Колумбом.
В случае Еврази известно обратное - лошадиные не пресекались...

Вопрос - почему у индейцев именно "большие собаки"? Почему не "альтернативные ламы", допустим?

Rachtyrgin

Да это же прямое указание на район происхождения тюрок! Район, где не было лошадей. Индия?
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

RockyRaccoon

Цитата: Borovik от сентября 13, 2014, 10:13
Вопрос - почему у индейцев именно "большие собаки"? Почему не "альтернативные
ламы", допустим?
Потому что в Сев. Америке, где "большие собаки", ламы не водятся. Водятся вапити, благодаря чему некоторые племена так и назвали лошадей. Читайте выше-то.
А предположение о том, почему именно собаки, я уже высказал. Потому что "гужевой транспорт".

Joris

У навахов изначально łį́į́ʼ (лошадь) тоже было собакой.
Цитата: https://en.wiktionary.org/wiki/łį́į́ʼEtymology
Of the extant senses, "pet" is oldest; the original meaning, retained in Athabaskan cognates, was "dog."[1] Upon the reintroduction of the horse to North America, the Navajo language transferred the usage of łį́į́ʼ to the horse (which became the new favored "pet" in Navajo culture), with the dog being referred to by a derived term, łééchąąʼí (literally "shit pet"). Compare Dogrib tłı̨ ("dog").
yóó' aninááh

Devorator linguarum

Цитата: Vibrio cholerae от сентября 13, 2014, 13:19
У навахов изначально łį́į́ʼ (лошадь) тоже было собакой.
Цитата: https://en.wiktionary.org/wiki/łį́į́ʼEtymology
Of the extant senses, "pet" is oldest; the original meaning, retained in Athabaskan cognates, was "dog."[1] Upon the reintroduction of the horse to North America, the Navajo language transferred the usage of łį́į́ʼ to the horse (which became the new favored "pet" in Navajo culture), with the dog being referred to by a derived term, łééchąąʼí (literally "shit pet"). Compare Dogrib tłı̨ ("dog").
Лучше пусть навахское будет угорским заимствованием. Венг. ló, манси luw и т.д.  :smoke:

Neska

Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

bvs

Карты-2

Характерно, что заимствовали только из романских языков.

Devorator linguarum

Цитата: bvs от марта 24, 2019, 22:29
Характерно, что заимствовали только из романских языков.
Тонкавскую лошадь 'ekwanesxaw тоже можно было бы выводить от исп. yegua "кобыла", если бы не тонкавская собака 'ekwan.

ta‍criqt

И ещё осознавать при этом, что лошади вышли из Америки. А зашли туда с Востока.

Anixx

Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2021, 16:14
Цитата: bvs от марта 24, 2019, 22:29
Характерно, что заимствовали только из романских языков.
Тонкавскую лошадь 'ekwanesxaw тоже можно было бы выводить от исп. yegua "кобыла", если бы не тонкавская собака 'ekwan.
А кстати, заимствовали:

→ Jakaltek: yewaẍ
→ Oluta Popoluca: ye̱wa
→ Tetelcingo Nahuatl: yehualama

Anixx

Цитата: Devorator linguarum от сентября 12, 2014, 18:26
Offtop
У прототюрок случайно не то же самое было? Ат "лошадь", ыт "собака"... Причем ат обозначало только верховую лошадь, а всякие гуляющие сами по себе табунные назывались йылкы или йунт.

А у индоевропейцев? Могла ḱwṓn произойти от h₁éḱ- "быстрый"?

Devorator linguarum

Цитата: Anixx от февраля 20, 2021, 18:56
А у индоевропейцев? Могла ḱwṓn произойти от h₁éḱ- "быстрый"?
Едва ли. Одна общая согласная в двух словах - это для вывода о происхождении одного из другого маловато.

Devorator linguarum

Сахаптинское k'úsi звучит очень по-енисейски. Не с теми Вайда енисейцев связал! А у мохаве лошадь тувинская. :smoke:

granitokeram

Цитата: Наманджигабо от сентября 10, 2014, 18:11
Я нашел! Дошло до меня! Инкорпорация рулит!  :D
Bebezhigooganzhii = Bebezhig +... (не разобрал еще) + ganzhy! Т.е. приблизительно: "По одному ногтю на каждой ноге!"  :smoke:
однокопытное. там, по моему, все остальные парнокопытные(олени, лоси и т.д.)

Devorator linguarum

Удивительно, что им так просто было отождествить копыта и ногти.

Наманджигабо

Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 14:35
Удивительно, что им так просто было отождествить копыта и ногти.
И когти тоже.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Devorator linguarum

Цитата: ta‍criqt от февраля 20, 2021, 16:23
И ещё осознавать при этом, что лошади вышли из Америки. А зашли туда с Востока.
Только сейчас сообразил, что они кругосветное путешествие сделали. Из Америки через Берингию в Азию и далее в Европу --> из Европы на испанских кораблях через Атлантику опять в Америку.

Aho!


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр