Заимствования в чувашском

[Agabazar]

Тут всё более про истрические связи говорят...
А происходят ли заимствования в современном чувашском из современного же татарского?
Вот я услышал сравнительно недавно сулланапăс, ну, типа, давайте побредём. Здесь используется татарский аффикс с чувашским словом. Понятно, всё это своего рода шутка. Но, что важно, заимствуется не слово, не корень, а именно аффикс. Должно было бы быть сулланатпăр.
Чуваши Башкортостана, практически поголовно, говорят "хасăр" вместо "халĕ".  ( теперь, сейчас). В то же время у тамошнего уроженца К.В.Иванова (1890-1915), автора поэмы "Нарспи",  я не встречал этого слова "хасăр".

[vhd]

Хазер слышал даже в узбекском, почемы не быть в чувашском?

[Zhendoso]

Хазер слышал даже в узбекском, почемы не быть в чувашском?

В литературном чувашском его нет, нет ни в верховых, ни в средненизовых говорах. Этот диалектизм существует только в некоторых контактных с татарами низовых говорах, в которые заимствован из татарского языка. Хватит пороть чушь, господин Chuvash, пора бы и начать литературный чувашский язык изучать.

[Валидол]

Совет-чув.канаш/тат.киңәш/каз.кеңес.Чув. канаш заимствование из стандартнотюркского,корень слова киң/кең "широкий".

Нашел в татарском явный чувашизм чибәр- красивый, красиво, красавец; красавица 2. хороший, хорошо,в чув.чипер с таким же значением как и в татарском.Этимология слов чибәр/чипер объясняется только с чувашского языка,где частица "чи" служит для образования форм превосходной степени  и окончание пĕр/пĕрремĕш "первый".
Так же тат.слово томана   "бестолковый, тупой" вероятно заимствование из чувашского тăмана "сова", тăмана  в чувашском еще и символ глупости.

[Фанис]

Нашел в татарском явный чувашизм чибәр- красивый, красиво, красавец; красавица 2. хороший, хорошо,в чув.чипер с таким же значением как и в татарском.Этимология слов чибәр/чипер объясняется только с чувашского языка,где частица "чи" служит для образования форм превосходной степени  и окончание пĕр/пĕрремĕш "первый".
Так же тат.слово томана   "бестолковый, тупой" вероятно заимствование из чувашского тăмана "сова", тăмана  в чувашском еще и символ глупости.

Да не, это довольно давний монголизм. В чувашском скорее всего из татарского.

[Фанис]

Совет-чув.канаш/тат.киңәш/каз.кеңес.Чув. канаш заимствование из стандартнотюркского,корень слова киң/кең "широкий".

Возможно. Хотя, кое-кто будет категорически против.

Др.тат. *кәңәш > чув. канаш, мар. каҥаш.
Др.тат. *кәңәш > совр.тат. киңәш

А вот "рукав"
Др.тат. *җәң > чув. ҫан
Др.тат. *җәң > совр.тат. җиң

[Фанис]

Думаю, не совершу.

Совершите. Среднетатаризмы в чувашском неизвестны.

А булгаризмы в "среднетатарском" вам известны?

[Zhendoso]

А вот "рукав"
Др.тат. *җәң > чув. ҫан

Вообще-то чувашское çан - это стяжение от вполне себе живого çавăн.

Др.тат. *кәңәш > чув. канаш, мар. каҥаш.

Это же отглагольное имя от *keŋe- "говорить, советовать"

[Zhendoso]

чибәр...В чувашском скорее всего из татарского.

Похоже, судя по аффрикате.

[Zhendoso]

А булгаризмы в "среднетатарском" вам известны?

Не дошел еще до такой темы, если есть данные, просветите.

[Borovik]

Чкв. çăхан "ворон" - откуда?

[Nevik Xukxo]

Чкв.

Чквашский?

[Zhendoso]

Чкв. çăхан "ворон" - откуда?

есть версия, что от "упасть, падать", но, в этом случае, ожидалось бы çăкан в средненизовом, чего нет. Фрикативный в инлауте здесь указывает на выпавший перед ним согласный.
Может быть производным от çăт- "глотать", или от çăл- "дергать, теребить, çипать, бить".
Коннотация у çăхан отрицательная. В отношение к человеку означает "обжора, жадный, неблагодарный, ненасытный и т.п."

[Умар]

Чкв. çăхан "ворон" - откуда?

есть версия, что от "упасть, падать"

Не когнат кб сороки (чакъынджик) ?
И ... если общетюркская ворона "ругается", почему бы чувашской вороне не "клеветать" ?

[Borovik]

И ... если общетюркская ворона "ругается", почему бы чувашской вороне не "клеветать" ?

стандартно-тюркская ворона проклинает вроде как

[Ion Borș]

Чкв. çăхан "ворон" - откуда?

есть версия, что от "упасть, падать", но, в этом случае, ожидалось бы çăкан в средненизовом, чего нет. Фрикативный в инлауте здесь указывает на выпавший перед ним согласный.
Может быть производным от çăт- "глотать", или от çăл- "дергать, теребить, çипать, бить".
Коннотация у çăхан отрицательная. В отношение к человеку означает "обжора, жадный, неблагодарный, ненасытный и т.п."

Позитивно лень искать в ДТС. Есть клевать, и другие семантики. В итоге слово çăхан родственна производному слову чекан.
У вороны и клюв заметный и апетит хороший.

[Фанис]

Это же отглагольное имя от *keŋe- "говорить, советовать"

Не существует такого глагола.

[Фанис]

А булгаризмы в "среднетатарском" вам известны?

Не дошел еще до такой темы, если есть данные, просветите.

Да нужны вы мне.

[Zhendoso]

Да нужны вы мне.

А зачем заводите темы, если в них не в зуб ногой?

Это же отглагольное имя от *keŋe- "говорить, советовать"

Не существует такого глагола.

Да неужели?

[Фанис]

Да нужны вы мне.

А зачем заводите темы, если в них не в зуб ногой?

Это же отглагольное имя от *keŋe- "говорить, советовать"

Не существует такого глагола.

Да неужели?

Да, тема вам явно не понравилась, больно уж активно взялись ее заболачивать.

Он точно есть в караханидском? А то в старлинге всякое случается...

[Фанис]

Историческую фонологию чувашского, конечно не знаю, врать не буду.

[Фанис]

А доверять лично вашим "знаниям" не склонен.

[Zhendoso]

Позитивно лень искать в ДТС. Есть клевать, и другие семантики. В итоге слово çăхан родственна производному слову чекан.
У вороны и клюв заметный и апетит хороший.

ДТС не поможет. С чеканом связи нет, написал же, что фрикативный в корне через гласный может быть только если ему (фрикативному) исторически предшествовал еще согласный.
Корневые комплексы çVx-  >çVk- в большинстве чувашских говоров.
Если в корне наблюдаем çVx, то значит этот çVx- <çVCx (искл. çуха "воротник"  - во избежание омонимии с липой?, и çухат- "терять" от çук "отсутствует, нет")
*čaqan дал бы в чувашском *чухан (не *çухан).

[Zhendoso]

Он точно есть в караханидском? А то в старлинге всякое случается...

Там есть ссылки на Диван Махмуда Хусейныча и Кутатгу Билиг.

[Ion Borș]

Позитивно лень искать в ДТС. Есть клевать, и другие семантики. В итоге слово çăхан родственна производному слову чекан.
У вороны и клюв заметный и апетит хороший.

ДТС не поможет. С чеканом связи нет, написал же, что фрикативный в корне через гласный может быть только если ему (фрикативному) исторически предшествовал еще согласный.
Корневые комплексы çVx-  >çVk- в большинстве чувашских говоров.
Если в корне наблюдаем çVx, то значит этот çVx- <çVCx (искл. çуха "воротник"  - во избежание омонимии с липой?, и çухат- "терять" от çук "отсутствует, нет")
*čaqan дал бы в чувашском *чухан (не *çухан).

а попытка № 2 ?

Чкв. çăхан "ворон"

H ← G

çag-çug    шум, суматоха
çagı    неурядица, спор; раздоры
çagıla -   1. шуметь, кричать
              2. журчать
çogı , çokı , çugı    спор, распря, скандал
çogı-çamı kıl-   затеять скандал, шум, неурядицу
çogıla-   шуметь, кричать
çogla-2   1. трубить (о слоне)
               2. перен. рокотать; выкрикивать (грубым голосом)

Цитата из ДТС Фаниса