Заимствования в чувашском

[_Swetlana]

Самый непохожий на русский из славянских языков.

[Red Khan]

тюркские заимствования в болгарском

Так их куча, но из турецкого. А интересует именно булгарский.

[_Swetlana]

тюркские заимствования в болгарском

Так их куча, но из турецкого. А интересует именно булгарский.

А он уже расшифрован? 

[Karakurt]

Ковчег (кобура?, одного корня), жемчуг.

[Red Khan]

тюркские заимствования в болгарском

Так их куча, но из турецкого. А интересует именно булгарский.

А он уже расшифрован? 

Нет конечно, но, думается, лингвисты как-то различают старые тюркизмы от "новых", хотя бы по присутствию в текстах. 

[_Swetlana]

В каких текстах? От булгарского две плиты осталось, нерасшифрованные.

[Y.R.P.]

От булгарского две плиты осталось, нерасшифрованные.

Во-первых, от булгарских остался чувашский. Во-вторых, из булгарских были заимствованы десятки слов в общеславянский, древневенгерский, древнепермский. Этот вопрос изучается более ста лет. Представляете, сколько работ написано?

[TawLan]

Таулан видимо имел в виду суперстрат тюркского булгарского в современном славянском болгарском. Я как-то поднимал тему, Авваль примёл в пример слова "книга" и "бисер". При чём эти слова ещё потом через церковнославянский в русский попали.

Насколько уловил некоторые лингвистические термины, тюркский суперстрат в современном болгарском - османизмы.
А булгарский должен быть по идее субстратом. Если коротко - наблюдается ли в современном болгарском (славянском) булгарский субстрат?

[Red Khan]

В каких текстах? От булгарского две плиты осталось, нерасшифрованные.

Имелся в виду болгарский, который славянский.

[Red Khan]

Насколько уловил некоторые лингвистические термины, тюркский суперстрат в современном болгарском - османизмы.

Насколько я знаю, когда без ассимиляции - это адстрат.

А булгарский должен быть по идее субстратом. Если коротко - наблюдается ли в современном болгарском (славянском) булгарский субстрат?

Почему? Суперстрат это когда завоеватели ассимилируются среди завоёванных (как тюрки-булгары среди славян-болгар). А субстрат это когда завоеватели сами ассимилируют завоёванных, как, например, венгры местных славян.

[Agabazar]

В каких текстах? От булгарского две плиты осталось, нерасшифрованные.

Мухаметшин Д. Г., Хакимзянов Ф. С.:
"... на Булгарском городище найдено около 150 эпиграфических памятников, а на всей территории бывшего государства волжских булгар число находок превышает 400."
http://tashlar.narod.ru/text/muhamet-hakimz3.htm

[TawLan]

А булгарский должен быть по идее субстратом. Если коротко - наблюдается ли в современном болгарском (славянском) булгарский субстрат?

Почему? Суперстрат это когда завоеватели ассимилируются среди завоёванных (как тюрки-булгары среди славян-болгар). А субстрат это когда завоеватели сами ассимилируют завоёванных, как, например, венгры местных славян.

Так там уже были славяне? Тогда да, я просто не вникал, не интересовался Болгарией, думал славяне после булгар там появились.

[TawLan]

Насколько уловил некоторые лингвистические термины, тюркский суперстрат в современном болгарском - османизмы.

Насколько я знаю, когда без ассимиляции - это адстрат.

Поэтому я избегаю научных терминов, лучше по колхозному

[_Swetlana]

Мне на истории.ру Марк (Лукас его знает) сказал, что от языка волжских булгар осталось 2 плиты, и те не расшифрованы. Теперь выясняется, что от него остался чувашский, и ещё так, по мелочи, 400 эпитафий 

[Agabazar]

Справедливости ради следует сказать, что все эти эпитафии относятся к золтоордынскому периоду. Однако из-за этого они, в общем-то, менее булгарскими не становятся.

[SWR]

Мне на истории.ру Марк (Лукас его знает) сказал, что от языка волжских булгар осталось 2 плиты, и те не расшифрованы. Теперь выясняется, что от него остался чувашский, и ещё так, по мелочи, 400 эпитафий 

Вот такие они все Марки с форумов... 
"400 эпитафий"... Причем 90% эпитафий 13-14 века т.н. 2 стиля с чувашизмами... (Г. В. Юсупова «Введение в булгаро-татарскую эпиграфику», 1960 г.)
Вот с такими:

... в конце эпитафий на тюрко-чувашском языке приводится дата смерти (*текст сверху: арабская формула).
Например: Al-xökmü li-l-lahi-l-gäliji-l-käbiri. Iljas auli Ismağil auli Möxämmäd bälukü. Räxmätü-l-lähi galaihi räxmätän vasigätän.
Tarix ceti cur altysy cal zu-l-qagidä ajxy išna äči. Čarimsän syvna barsa v(i)lti.
«Cуд бога всевышнего, великого. Памятник Мухаммеда, сына Исмагила, сына Ильяса. Милостью бога всевышнего, безграничного,
по летосчислению в семьсот шестом году, в месяце зулькагида свершилось. Умер, отправившись на реку Черемшан».
Притом последняя фраза «Умер, отправившись на реку Черемшан» написана почти на чувашском языке и соответствует нынешнему выражению: «Черемшан шывне пырса вилче».

(Закиев М. З. Лингвоэтнические особенности волжских булгар — главного этнического корня татар... чуваш... ) 
Интересно, что в слове "вильче (умер)" уже присутствует характерный протез "В-". 
Вообще то, Закиев не прав, правильнее все таки говорить «Черемшан шывнА пырса вилче». Т.е. средневековая булгарская фраза звучит на современном чувашском практически (если не сказать абсолютно) так же как и... в 13 веке!!! 

[Red Khan]

Так там уже были славяне? Тогда да, я просто не вникал, не интересовался Болгарией, думал славяне после булгар там появились.

Нет, тюрки-болгары завоевали местные славянские племена и ассимилировались, оставив им своё имя. В Поволжье всё наоборот, язык сохранился, имя потеряли.

[Red Khan]

Мне на истории.ру Марк (Лукас его знает) сказал, что от языка волжских булгар осталось 2 плиты, и те не расшифрованы. Теперь выясняется, что от него остался чувашский, и ещё так, по мелочи, 400 эпитафий 

Это скорее всего дунайский тюркский болгарский.

Кроме лексических заимствований, он известен по Преславской надписи[3] IX века, сделанной греческими буквами с особой орфографией; по Именнику Булгарских князей — славянской цитации утерянной хронологии, написанной в особой кириллической орфографии, а также по надписям греческими буквами на одном из блюд из клада Надь-Сент-Миклоша, орфография которых соответствует преславской. Есть предположения, что к дунайско-булгарскому языку был близок язык европейских авар, распространённый в Паннонии в VI—IX веках[4].

Предположительно, на булгарском языке написаны недешифрованные болгарские руны из Мурфатлара (Румыния).

(wiki/ru) Булгарский_язык#Дунайско-булгарский_язык

[_Swetlana]

Да, Ханыч, про него. Это какие-то другие булгары и/или другой булгарский язык?

[SWR]

Так там уже были славяне? Тогда да, я просто не вникал, не интересовался Болгарией, думал славяне после булгар там появились.

Нет, тюрки-болгары завоевали местные славянские племена и ассимилировались, оставив им своё имя. В Поволжье всё наоборот, язык сохранился, имя потеряли.

Да, ничего не потеряли...   
Нужно сначала знать, что означает имя! И когда оно потеряло актуальность... (уже в 10 веке, между прочим...) 
К примеру, почему Онногуры Аспаруха сменили имя на Булгары? 
Нельзя подходить к фактам культуры  другого народа "с высоты собственной колокольни"... 

[Awwal12]

Да, Ханыч, про него. Это какие-то другие булгары и/или другой булгарский язык?

А это толком даже неизвестно. 
Конкретно о языке дунайских булгар вы поняли сколько мы знаем. Что до ранних ротацирующих тюркизмов в венгерском, то кто ж расскажет, где и когда они были заимствованы?.. Венгры сами, не будь дураки, перекочевали из Южной Сибири в Паннонию в несколько приемов, успев проконтактировать как минимум с хазарами, булгарами, печенегами и аварами до кучи.

[_Swetlana]

Так. Волжская Булгария в районе Яика находилась. Яик - это Урал. И кто тут булгары 

[Awwal12]

Так. Волжская Булгария в районе Яика находилась.

Что, простите?..

[Фанис]

Мне на истории.ру Марк (Лукас его знает) сказал, что от языка волжских булгар осталось 2 плиты, и те не расшифрованы. Теперь выясняется, что от него остался чувашский, и ещё так, по мелочи, 400 эпитафий 

Ну это громко сказано. Меньше половины из них с читаемым текстом. Часть читаемых эпитафий не имеет отношения к булгарской группе, а та которая имеет отношение - не слишком многословна, выделяют буквально несколько тюркских слов, остальные арабизмы или персизмы.

Если бы было действительно 400 полноценных эпитафий, это была бы какая-то просто мечта булгароведа, а так булгаризмы собирают с миру по нитке.

[Red Khan]

Да, ничего не потеряли...   

А с чего Вы взяли что я чуваш имел в виду?