Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

змееед vs. змееяд

Автор zwh, сентября 2, 2014, 07:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zwh

Почему словари предпочитают форму "змееяд", а не "змееед"? Боязнь тройной "е"? Но, по-моему, "я" проявляется только в прилагательных -- "плотоядный", "травоядный", "всеядный"; а в сущетвительных обычно идет "-ед" -- "муравьед", "короед".

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  2, 2014, 08:21
Да, для выделения второй основы.
Но у меня сразу ассоциация возникает, что это какой-то "змеиный яд" >(

Кстати, слово "яд", видимо, от того же корня?

Тайльнемер

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 08:29
Но у меня сразу ассоциация возникает, что это какой-то "змеиный яд"
А травоядные — травят ядом?

zwh

Цитата: Тайльнемер от сентября  2, 2014, 09:18
Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 08:29
Но у меня сразу ассоциация возникает, что это какой-то "змеиный яд"
А травоядные — травят ядом?
К этим я уже давно привык, поскольку они довольно часто употребляются.

Centum Satәm

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 08:29
Кстати, слово "яд", видимо, от того же корня?
Стар. этимология считает исходным *ēdu- и сближает это слово с и.-е. *еd- (см. еда́, ем), ср. лит. ė̃dis «еда, пища», др.-исл. át ср. р. «кушанье», норв.-датск. ааt «приманка для хищников». Соответственно этому толкованию здесь представлено эвфемистическое название яда – «кушанье»; ср. нем. Gift «яд» от gеbеn «давать», франц. роisоn «яд» из лат. pōtiōne(m) «питье». Другая гипотеза полагает исходным *oid-, слово сравнивается с греч. οἶδος «опухоль», οἰδάω «распухаю», др.-в.-нем. еiʒ «нарыв» или др.-исл. eitr ср. р. «яд, гнев», др.-в.-нем. еitаr «гной», латышск. idrа «гнилая сердцевина дерева».
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

zwh

Цитата: Centum Satәm от сентября  2, 2014, 10:16
ср. нем. Gift «яд» от gеbеn «давать»,
Хммм... не знал,что по-немецки "яд" -- это "Gift". Англофонам должно быть прикольно :)

Leo

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 11:20
Цитата: Centum Satәm от сентября  2, 2014, 10:16
ср. нем. Gift «яд» от gеbеn «давать»,
Хммм... не знал,что по-немецки "яд" -- это "Gift". Англофонам должно быть прикольно :)
а у скандинавов это женитьба  ;D

piton

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 07:55
Почему словари предпочитают форму "змееяд", а не "змееед"? Боязнь тройной "е"?
Это разные слова. Первое - птица такая.
W


bvs

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 07:55
Но, по-моему, "я" проявляется только в прилагательных -- "плотоядный", "травоядный", "всеядный"
-яд- это признак церковнославянизма, в старославянском jě произносилось также как ja.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Юрий Б.

Цитата: Centum Satәm от сентября  2, 2014, 10:16
Стар. этимология считает исходным *ēdu- и сближает это слово с и.-е. *еd- (см. еда́, ем), ср. лит. ė̃dis «еда, пища», др.-исл. át ср. р. «кушанье», норв.-датск. ааt «приманка для хищников». Соответственно этому толкованию здесь представлено эвфемистическое название яда – «кушанье»; ср. нем. Gift «яд» от gеbеn «давать», франц. роisоn «яд» из лат. pōtiōne(m) «питье». Другая гипотеза полагает исходным *oid-, слово сравнивается с греч. οἶδος «опухоль», οἰδάω «распухаю», др.-в.-нем. еiʒ «нарыв» или др.-исл. eitr ср. р. «яд, гнев», др.-в.-нем. еitаr «гной», латышск. idrа «гнилая сердцевина дерева».
http://orangecamelfound.hdd1.ru/Updated/?show=perevod
ЦитироватьНо когда мы зашли в макдональдс... На барной стойке сверху надпись: "Очерственно смердячие потравки!!!" Мы ржали над этим полчаса, пока нам не объяснили, что это значит: "Очень хорошо пахнущие вкусные блюда", а "потравки" - это "пища", "блюда".

bvs


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

bvs


Bhudh

После мягкого согласного j звуки ě и a слились ещё в праславянское время.
Хабургаев, "Старославянский язык", параграф 77.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

bvs

Но в корне (j)ěd- в восточнославянской зоне этого не произошло. Это может значить, что протеза j- к словам на ě- была позже, чем *jě > *ja в праславянском (как в *stojěti > *stojаti, здесь во всех славянских языках одинаковое развитие).

Bhudh

Цитата: bvs от сентября  2, 2014, 19:49Но в корне ěd- в восточнославянской зоне этого не произошло. Это может значить, что протеза j- к словам на ě- была позже
В восточнославянских этой протезы не было в этом корне вообще. Оттого и ѣ-.

Немного не так. Особый случай.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

Цитата: bvs от сентября  2, 2014, 18:06
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  2, 2014, 17:21
Цитата: bvs от сентября  2, 2014, 16:29
... в старославянском jě произносилось также как ja.
:what:
Хабургаев, "Старославянский язык":
И какой же звук обозначается через [ä]?

bvs

Не только в этих двух глаголах, еще итератив ѣбати > укр. ïбати (но ср. русское поябывать). Ясти и ядъ могут быть церковнославянизмами. Протеза j- перед ě-  в общевосточнославянском уже не могла дать ja-, поскольку ě там был узкий.

bvs

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 20:30
И какой же звук обозначается через [ä]?
Такой, как в русском слове пять.

Elischua

Цитата: Leo от сентября  2, 2014, 11:23
Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 11:20
Цитата: Centum Satәm от сентября  2, 2014, 10:16
ср. нем. Gift «яд» от gеbеn «давать»,
Хммм... не знал,что по-немецки "яд" -- это "Gift". Англофонам должно быть прикольно :)
а у скандинавов это женитьба  ;D
Slaveane "berut", a skandinavy "dajut"  :) Pravjda, moravoslaveane toge "dajut".
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

zwh

Цитата: bvs от сентября  2, 2014, 20:35
Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 20:30
И какой же звук обозначается через [ä]?
Такой, как в русском слове пять.
А-а, ну ладно, а то мне в нем всё немецкое а-умляут мерещится.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр