Коллекционируем необычные явления в языках

Автор Юрий Б., августа 31, 2014, 23:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ömer

Недавно объяснял своему другу, как сказать по-русски "to put". Есть два варианта:
положить
поставить

Выбираются в завимости от того, предмет в спокойном состоянии "лежит" или "стоит".  Вспомнил вот эту статью.
http://pikabu.ru/story/yetot_slozhnyiy_russkiy_yazyik_531441

Чем всё-таки обусловлен выбор между "лежит" или "стоит"? Кажется, всё-таки горизонтальностью или вертикальностью предмета, но как указывается в той статье, тарелка всё-таки стоит. Чем вызвано это исключение?

В каких ещё языках есть такое различие? Вроде в немецком есть.
ya herro, ya merro

bvs

Цитата: svarog от марта 18, 2016, 16:07
Кажется, всё-таки горизонтальностью или вертикальностью предмета, но как указывается в той статье, тарелка всё-таки стоит. Чем вызвано это исключение?
У тарелки есть основание. Если она вверх дном, то лежит.

troyshadow

Цитата: svarog от марта 18, 2016, 16:07
Недавно объяснял своему другу, как сказать по-русски "to put". Есть два варианта:
положить
поставить

Выбираются в завимости от того, предмет в спокойном состоянии "лежит" или "стоит".  Вспомнил вот эту статью.
http://pikabu.ru/story/yetot_slozhnyiy_russkiy_yazyik_531441

Чем всё-таки обусловлен выбор между "лежит" или "стоит"? Кажется, всё-таки горизонтальностью или вертикальностью предмета, но как указывается в той статье, тарелка всё-таки стоит. Чем вызвано это исключение?

В каких ещё языках есть такое различие? Вроде в немецком есть.
в итальянском предлог da себя ведет странно: то "от",то "к",то "у"

Ömer

Цитата: bvs от марта 18, 2016, 17:03
Цитата: svarog от марта 18, 2016, 16:07
Кажется, всё-таки горизонтальностью или вертикальностью предмета, но как указывается в той статье, тарелка всё-таки стоит. Чем вызвано это исключение?
У тарелки есть основание. Если она вверх дном, то лежит.
То есть, с вертикальностью горизонтальностью связи нет, а имеет значение лишь наличие "ножек"?
ya herro, ya merro

_Swetlana

Цитата: sail от марта 18, 2016, 04:51
казахский:
я иду (сейчас) - келе жатырмын (буквально - идя лежу)
я работаю (сейчас) - жұмыс істеп жатырмын (работу делая лежу)
говорю/рассказываю (сейчас) - сөйлеп/айтып жатырмын (говоря/рассказывая лежу)

всё делаем лёжа
А как это  ;D делают туркмены?
Где Тру?
🐇

bvs

Цитата: svarog от марта 18, 2016, 17:28
То есть, с вертикальностью горизонтальностью связи нет, а имеет значение лишь наличие "ножек"?
Не совсем, книгу можно поставить вертикально. Но если есть основание, то на него ставят, а не кладут.

Iskandar

В узбекском наиболее стандартный континиус, по идее, тоже образован через лежание:
келяпман < кела ётиб ман

Ўзбекча гаплашайлик.

злой

Распределение лежать/стоять/сидеть в русском языке вообще какое-то чисто интуитивное. То есть, наверняка можно вывести принципы, но иностранцу лучше запомнить, что птичка на дереве сидит, а тарелки на столе стоят.

В моем понимании так: с наибольшей потенциальной энергией (может без затрат силы лечь или сесть) - стоит. Имеет особый способ прикрепления к поверхности, отличающийся от стояния - сидит. Имеет наименьшую потенциальную энергию - лежит.

Те, для кого русский не родной, часто вместо "положи" говорят "поставь". Поставь паспорт в карман.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

bvs


Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Wolliger Mensch

Цитата: злой от марта 18, 2016, 17:57
Распределение лежать/стоять/сидеть в русском языке вообще какое-то чисто интуитивное. То есть, наверняка можно вывести принципы, но иностранцу лучше запомнить, что птичка на дереве сидит, а тарелки на столе стоят.

В моем понимании так: с наибольшей потенциальной энергией (может без затрат силы лечь или сесть) - стоит. Имеет особый способ прикрепления к поверхности, отличающийся от стояния - сидит. Имеет наименьшую потенциальную энергию - лежит.

Те, для кого русский не родной, часто вместо "положи" говорят "поставь". Поставь паспорт в карман.

Для человека и животных семантика глаголов лежать, сидеть, стоять прямая: в какой позе существо, тем и называть. Аналогично для установленного положения предмета: бревно лежит ~ бревно стоит.
Для предметов постоянного положения разные стратегии:
1) По аналогии с человеком: стол стоит (у него ноги).
2) По направлению главной структуры предмета: ковёр лежит — он горизонтальный, дерево стоит — оно вертикальное.
При смене положения меняется и глагол: стол лежит, когда он к верху ногами, свёрнутый в рулон ковёр может стоять.

Сидеть для предметов редко употребляется, так как сидение предполагает сложную позу. Лишь для культивируемых растений подглядели аналогию: цветок сидит в горшке.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon


Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

RockyRaccoon

Цитата: злой от марта 18, 2016, 17:57
иностранцу лучше запомнить, что птичка на дереве сидит
Между прочим, этот уже ставший распространённым пример весьма сомнителен. Птичка на ветке действительно чаще сидит, сложив лапки, чем стоит на выпрямленных.


RockyRaccoon

Цитата: злой от марта 18, 2016, 17:57
а тарелки на столе стоят.
А как же иначе? У тарелки есть основание, вот на нём она и стоит. Логично. Вот если бы она была плоская, как лист бумаги, вот тогда бы она лежала.

true

Цитата: RockyRaccoon от марта 18, 2016, 19:02
У тарелки есть основание, вот на нём она и стоит.
А "солнечный день" почему стоит? А не сидит там, или лежит?

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

RockyRaccoon

Цитата: true от марта 18, 2016, 19:05
Цитата: RockyRaccoon от марта 18, 2016, 19:02
У тарелки есть основание, вот на нём она и стоит.
А "солнечный день" почему стоит? А не сидит там, или лежит?
Зато "на холмах Грузии лежит ночная мгла".

O

В каких-то языках сыпать и лить не различаются. Насыпь воды в стакан!
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

_Swetlana

Цитата: O от марта 18, 2016, 19:32
В каких-то языках сыпать и лить не различаются. Насыпь воды в стакан!
В татарском не различаются. Салу - всыпать, насыпать, налить, окурить, положить во что-то и на что-то. Например, положить стихи на музыку.
Есть, конечно, и другие глаголы, но салу вот такой.
А кую (в отличии от салу) - поставить.
🐇

Iskandar

Цитата: O от марта 18, 2016, 19:32
В каких-то языках сыпать и лить не различаются. Насыпь воды в стакан!
В украинском ::)

_Swetlana

Сибү - тоже и сыпать, и лить  :o Не знала.
Цитироватьсибү
1. сыпать, посыпать, рассыпать
2. присыпать
3. прям, перен поливать, полить
4. окроплять; побрызгать
🐇

Iskandar

Ну так и в персидском тоже одно слово ریختن
Глагольное неразличение сыпучего и жидкого — должно быть распространённая штука.

true

Цитата: _Swetlana от марта 18, 2016, 19:40
А кую (в отличии от салу) - поставить.
А разве не типа такого: "гуймак" - наливать, "гоймак" - ставить?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр