Author Topic: Коллекционируем необычные явления в языках  (Read 19127 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online svarog

  • Posts: 2019
Недавно объяснял своему другу, как сказать по-русски "to put". Есть два варианта:
положить
поставить

Выбираются в завимости от того, предмет в спокойном состоянии "лежит" или "стоит".  Вспомнил вот эту статью.
http://pikabu.ru/story/yetot_slozhnyiy_russkiy_yazyik_531441

Чем всё-таки обусловлен выбор между "лежит" или "стоит"? Кажется, всё-таки горизонтальностью или вертикальностью предмета, но как указывается в той статье, тарелка всё-таки стоит. Чем вызвано это исключение?

В каких ещё языках есть такое различие? Вроде в немецком есть.

Offline bvs

  • Posts: 8145
Кажется, всё-таки горизонтальностью или вертикальностью предмета, но как указывается в той статье, тарелка всё-таки стоит. Чем вызвано это исключение?
У тарелки есть основание. Если она вверх дном, то лежит.

Offline troyshadow

  • Posts: 2130
Недавно объяснял своему другу, как сказать по-русски "to put". Есть два варианта:
положить
поставить

Выбираются в завимости от того, предмет в спокойном состоянии "лежит" или "стоит".  Вспомнил вот эту статью.
http://pikabu.ru/story/yetot_slozhnyiy_russkiy_yazyik_531441

Чем всё-таки обусловлен выбор между "лежит" или "стоит"? Кажется, всё-таки горизонтальностью или вертикальностью предмета, но как указывается в той статье, тарелка всё-таки стоит. Чем вызвано это исключение?

В каких ещё языках есть такое различие? Вроде в немецком есть.
в итальянском предлог da себя ведет странно: то "от",то "к",то "у"

Online svarog

  • Posts: 2019
Кажется, всё-таки горизонтальностью или вертикальностью предмета, но как указывается в той статье, тарелка всё-таки стоит. Чем вызвано это исключение?
У тарелки есть основание. Если она вверх дном, то лежит.
То есть, с вертикальностью горизонтальностью связи нет, а имеет значение лишь наличие "ножек"?

Offline _Swetlana

  • Posts: 13823
казахский:
я иду (сейчас) - келе жатырмын (буквально - идя лежу)
я работаю (сейчас) - жұмыс істеп жатырмын (работу делая лежу)
говорю/рассказываю (сейчас) - сөйлеп/айтып жатырмын (говоря/рассказывая лежу)

всё делаем лёжа
А как это  ;D делают туркмены?
Где Тру?
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline bvs

  • Posts: 8145
То есть, с вертикальностью горизонтальностью связи нет, а имеет значение лишь наличие "ножек"?
Не совсем, книгу можно поставить вертикально. Но если есть основание, то на него ставят, а не кладут.

Online Iskandar

  • Posts: 30037
В узбекском наиболее стандартный континиус, по идее, тоже образован через лежание:
келяпман < кела ётиб ман

Ўзбекча гаплашайлик.

Offline злой

  • Posts: 9962
Распределение лежать/стоять/сидеть в русском языке вообще какое-то чисто интуитивное. То есть, наверняка можно вывести принципы, но иностранцу лучше запомнить, что птичка на дереве сидит, а тарелки на столе стоят.

В моем понимании так: с наибольшей потенциальной энергией (может без затрат силы лечь или сесть) - стоит. Имеет особый способ прикрепления к поверхности, отличающийся от стояния - сидит. Имеет наименьшую потенциальную энергию - лежит.

Те, для кого русский не родной, часто вместо "положи" говорят "поставь". Поставь паспорт в карман.
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline bvs

  • Posts: 8145
"Сидит" вообще в основном говорят о животных и людях.

Online Poirot

  • Posts: 53032
"Да у них моторесурса и бензина не хватит, чтобы все наши границы объехать." (с)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46998
  • Haariger Affe
    • Подушка
Распределение лежать/стоять/сидеть в русском языке вообще какое-то чисто интуитивное. То есть, наверняка можно вывести принципы, но иностранцу лучше запомнить, что птичка на дереве сидит, а тарелки на столе стоят.

В моем понимании так: с наибольшей потенциальной энергией (может без затрат силы лечь или сесть) - стоит. Имеет особый способ прикрепления к поверхности, отличающийся от стояния - сидит. Имеет наименьшую потенциальную энергию - лежит.

Те, для кого русский не родной, часто вместо "положи" говорят "поставь". Поставь паспорт в карман.

Для человека и животных семантика глаголов лежать, сидеть, стоять прямая: в какой позе существо, тем и называть. Аналогично для установленного положения предмета: бревно лежит ~ бревно стоит.
Для предметов постоянного положения разные стратегии:
1) По аналогии с человеком: стол стоит (у него ноги).
2) По направлению главной структуры предмета: ковёр лежит — он горизонтальный, дерево стоит — оно вертикальное.
При смене положения меняется и глагол: стол лежит, когда он к верху ногами, свёрнутый в рулон ковёр может стоять.

Сидеть для предметов редко употребляется, так как сидение предполагает сложную позу. Лишь для культивируемых растений подглядели аналогию: цветок сидит в горшке.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 30363
  • ^^^^^^^^^^^
Или о зэках.
А вот о памятнике нельзя. Кто ж его посадит? Он же памятник!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Poirot

  • Posts: 53032
Или о зэках.
А вот о памятнике нельзя. Кто ж его посадит? Он же памятник!
:D
"Да у них моторесурса и бензина не хватит, чтобы все наши границы объехать." (с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 30363
  • ^^^^^^^^^^^
иностранцу лучше запомнить, что птичка на дереве сидит
Между прочим, этот уже ставший распространённым пример весьма сомнителен. Птичка на ветке действительно чаще сидит, сложив лапки, чем стоит на выпрямленных.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline true

  • Posts: 12760
Offtop
Где Тру?
Некогда нам лежать. В аламан работать надо :smoke:

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 30363
  • ^^^^^^^^^^^
а тарелки на столе стоят.
А как же иначе? У тарелки есть основание, вот на нём она и стоит. Логично. Вот если бы она была плоская, как лист бумаги, вот тогда бы она лежала.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline true

  • Posts: 12760
У тарелки есть основание, вот на нём она и стоит.
А "солнечный день" почему стоит? А не сидит там, или лежит?

Online Poirot

  • Posts: 53032
Offtop
Где Тру?
Некогда нам лежать. В аламан работать надо :smoke:
Вы не туркмен, а немец, по ходу. ;)
"Да у них моторесурса и бензина не хватит, чтобы все наши границы объехать." (с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 30363
  • ^^^^^^^^^^^
У тарелки есть основание, вот на нём она и стоит.
А "солнечный день" почему стоит? А не сидит там, или лежит?
Зато "на холмах Грузии лежит ночная мгла".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline O

  • Posts: 3553
В каких-то языках сыпать и лить не различаются. Насыпь воды в стакан!
Λόγων μὲν ποταμός, νοῦ δ’ οὐδὲ σταλαγμός.
Nōlō esse laudātor, nē videar adūlātor.
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Offline _Swetlana

  • Posts: 13823
В каких-то языках сыпать и лить не различаются. Насыпь воды в стакан!
В татарском не различаются. Салу - всыпать, насыпать, налить, окурить, положить во что-то и на что-то. Например, положить стихи на музыку.
Есть, конечно, и другие глаголы, но салу вот такой.
А кую (в отличии от салу) - поставить.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Online Iskandar

  • Posts: 30037
В каких-то языках сыпать и лить не различаются. Насыпь воды в стакан!
В украинском ::)

Offline _Swetlana

  • Posts: 13823
Сибү - тоже и сыпать, и лить  :o Не знала.
Quote
сибү
1. сыпать, посыпать, рассыпать
2. присыпать
3. прям, перен поливать, полить
4. окроплять; побрызгать
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Online Iskandar

  • Posts: 30037
Ну так и в персидском тоже одно слово ریختن
Глагольное неразличение сыпучего и жидкого — должно быть распространённая штука.

Offline true

  • Posts: 12760
А кую (в отличии от салу) - поставить.
А разве не типа такого: "гуймак" - наливать, "гоймак" - ставить?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: