Идиш и хохдойч

[Elischua]

Ин кладовке аф дем полке штейт ейне банке мит компот

Чё, серьёзно? Все эти русизмы употребительны?

Я сразу не заметил: א באנקע. В идише нет "ейне" (типа немецкого "айне") в роли артикля.

[Elischua]

Чё, серьёзно? Все эти русизмы употребительны?

Я видел в словаре идишском даже слова זאַווערוּכע, קאַטשקע.

[ginkgo]

Если сильно помогает знание хохдойча при изучении идиша?
А наоборот?

Странный вопрос. Хорошо помогает, конечно, как и в случае других близкородственных языков. Во всяком случае, при пассивном понимании.
При активном использовании, разумеется, вероятны интерференции, как и в любой другой паре близких языков.
Так что странный вопрос

[mnashe]

Я сразу не заметил: א באנקע. В идише нет "ейне" (типа немецкого "айне") в роли артикля.

Действительно...

[mnashe]

✂ *«или» и «если» вместо «ли»

[Wolliger Mensch]

... но со знанием "большого" языка "малый" язык даётся обычно легче, чем наоборот

Обобщение, кажущееся логичным, но оно ошибочно: инновации есть в обоих языках, различность в утрате архаизмов. Дело тут не в «величине», а в стабильности и единообразии разговорного языка и базирующейся на его основе письменной норме. Вот тут «большие» языки, да, показывают большую и устойчивость, и единообразие. Естественно, что в таких условиях, изучая более лабильную языковую систему, легче спрятать в ней свои ошибки — потому что меньше вероятность, что эти ошибки кто-то заметит, а если заметит, сможет привести действительно «правильную» форму.

[Wolliger Mensch]

В идише нет "ейне" (типа немецкого "айне") в роли артикля.

Вы имели в виду эйнэ, наверное. Но я не согласен с вами.

[Kaze no oto]

Такс, кто тут главный специалист по идишу — Воллигер Менш или Элиша?

[Kaze no oto]

Обобщение, кажущееся логичным, но оно ошибочно: инновации есть в обоих языках, различность в утрате архаизмов.

Но таки грамматика идиша редуцирована, по сравнению с лит. немецким. Как и африкаанс по сравнению с нидерландским. Они ж пиджинизированы.

[LUTS]

Ин кладовке аф дем полке штейт ейне банке мит компот

У меня отец подобного много знает.

[Elischua]

В идише нет "ейне" (типа немецкого "айне") в роли артикля.

Вы имели в виду эйнэ, наверное. Но я не согласен с вами.

Я могу допустить и Вашу правоту. Но, я идишеговорящий (в общем, но с оговоркой, что не использовал идиш активно лет 6) и не могу воссоздать в уме последовательность, в которой я бы когда-то употребил эйне в роли артикля, ни у других людей, с которыми общался/сталкивался. Серьёзно.

[ginkgo]

В роли артикля в идише "a(n)", разве нет?

[Kaze no oto]

я идишеговорящий

Оу, идиш твой родной язык?

[Elischua]

В роли артикля в идише "a(n)", разве нет?

Почему разве нет? Он-то есть. 

[Elischua]

я идишеговорящий

Оу, идиш твой родной язык?

Нет, о нет.  Но, моя бабушка знала, правда не аж так хорошо (от непользования), и я немножко слышал его от неё. А потом сам научился.

[ginkgo]

Почему разве нет? Он-то есть. 

Я имела в виду, правильно ли я помню, что в идише неопределенный артикль - a(n), а ejn и т.д. - только числительное и в роли артикля не используется.

[Elischua]

Почему разве нет? Он-то есть. 

Я имела в виду, правильно ли я помню, что в идише неопределенный артикль - a(n), а ejn и т.д. - только числительное и в роли артикля не используется.

Вот я именно это и утверждал (по своим знаниям, конечно). Вроде как правильно. Но, ВМ пишет, что не согласен со мной в этом. Не знаю.

[ginkgo]

Но, ВМ пишет, что не согласен со мной в этом. Не знаю.

Вот меня это его несогласие и удивило. Ладно, подождем, что скажет ВМ.

[Wolliger Mensch]

Вот я именно это и утверждал (по своим знаниям, конечно). Вроде как правильно. Но, ВМ пишет, что не согласен со мной в этом. Не знаю.

А я и не говорю, что неправильно. Но категоричность по поводу эйн меня смутила. Там все условия есть к тому, чтобы эйн употреблялся в детерминирующем значении.

[Elischua]

Вот я именно это и утверждал (по своим знаниям, конечно). Вроде как правильно. Но, ВМ пишет, что не согласен со мной в этом. Не знаю.

А я и не говорю, что неправильно. Но категоричность по поводу эйн меня смутила. Там все условия есть к тому, чтобы эйн употреблялся в детерминирующем значении.

Понимаю, что предпосылки. Но, живая речь, все дела. Я, кстати, можно заметить, не любитель критериев нормы языка «никогда не слыхал, бо у мяне в селе никогда и никто так не говорил – потому не бывает» или «норма языка свалилась с неба, ибо так сложилось – получи», но в этом случае как-то так – я просто по-другому не встречал, м.б. Вы встречали, мало ли. Тем более идиш, он такой... Вот, в Америке в идише, вроде, тенденция распространена к сведению всех (ранее) форм опред. артикля в один общий די - правда, свид-ства тому я видел в текстах, хотя в живом окружении всё-таки встречал разделённые по родам и падежам.

Ещё: «...в детерминирующем значении»: В словацком и чешском языках, разговорных, можно наблюдать бросающееся в ухо использование слова jeden (соотв. jedno, jedna), где однозначно не имеется в виду числительное, а подразумевается «некий, какой-то» - если в грамматике этих языков артикля нет, то что это?

[engelseziekte]

В словацком и чешском языках, разговорных, можно наблюдать бросающееся в ухо использование слова jeden (соотв. jedno, jedna), где однозначно не имеется в виду числительное, а подразумевается «некий, какой-то» - если в грамматике этих языков артикля нет, то что это?

Артикль в зародыше.

[Elischua]

Артикль в зародыше.

[ginkgo]

Ещё: «...в детерминирующем значении»: В словацком и чешском языках, разговорных, можно наблюдать бросающееся в ухо использование слова jeden (соотв. jedno, jedna), где однозначно не имеется в виду числительное, а подразумевается «некий, какой-то» - если в грамматике этих языков артикля нет, то что это?

Так и в русском такое есть.

[Elischua]

Так и в русском такое есть.

Я ждал этого; есть. В словацком и чешском это проявляется сильнее, резче.

[ginkgo]

В словацком и чешском это проявляется сильнее, резче.

А можете привести примеры?