Семитская свинофагофобия

[Centum Satәm]

[Эфиопия — одна из тех стран, где режут даже девочек, причём не просто клитор отщипывают, как в некоторых других странах, а сносят подчистую всё (большие и малые губы) и сшивают в одну сплошную стенку, оставляя лишь небольшое отверстие (

Как же они, пардон, сексом занимаются, если там все зашито?

[Iskandar]

Мужское обрезание потенциально объясняется а) купированием врожденного фимоза (порой довольно распространенного в отдельных популяциях) и б) некоторым повышением устойчивости к венерическим заболеваниям.

Так оно объясняется в выдумках рационализаторов, в аутентичной культуре оно объясняется, как и положено — культурно-мифологическими мотивами.

[I. G.]

[Эфиопия — одна из тех стран, где режут даже девочек, причём не просто клитор отщипывают, как в некоторых других странах, а сносят подчистую всё (большие и малые губы) и сшивают в одну сплошную стенку, оставляя лишь небольшое отверстие (

Как же они, пардон, сексом занимаются, если там все зашито?

Небольшое отверстие. При родах снова разрезают.
Смертность от побочных эффектов этих манипуляций огромная.

[I. G.]

Мужское обрезание потенциально объясняется а) купированием врожденного фимоза (порой довольно распространенного в отдельных популяциях) и б) некоторым повышением устойчивости к венерическим заболеваниям.

Так оно объясняется в выдумках рационализаторов, в аутентичной культуре оно объясняется, как и положено — культурно-мифологическими мотивами.

+1.

[mnashe]

Мужское обрезание потенциально объясняется а) купированием врожденного фимоза (порой довольно распространенного в отдельных популяциях) и б) некоторым повышением устойчивости к венерическим заболеваниям.

Так оно объясняется в выдумках рационализаторов, в аутентичной культуре оно объясняется, как и положено — культурно-мифологическими мотивами.

+1

+1

Как же они, пардон, сексом занимаются

В Африке к сексу (и прежде всего к роли женщины в нём) отношение специфическое.
Европа любила упрекать ислам в его отношении к женщине — но Аравия в этом плане всего лишь периферия Африки, и её можно считать гуманной и цивилизованной в сравнении с последней.

Смертность от побочных эффектов этих манипуляций огромная.

Да.
Такое впечатление, что это у них там такой способ снижения численности популяции.

[Nevik Xukxo]

Такое впечатление, что это у них там такой способ снижения численности популяции.

Так чё-то не видно эффектов. Население там всё ещё растёт.

[Awwal12]

Мужское обрезание потенциально объясняется а) купированием врожденного фимоза (порой довольно распространенного в отдельных популяциях) и б) некоторым повышением устойчивости к венерическим заболеваниям.

Так оно объясняется в выдумках рационализаторов, в аутентичной культуре оно объясняется, как и положено — культурно-мифологическими мотивами.

Боюсь, обрезание распространено слишком широко, с явным наличием нескольких независимых очагов - а также сохранением его в течение тысячелетий в одних регионах и банальным заимствованием в других (зачастую в отрыве от какой-либо религиозно-мифологической традиции вообще, см. Геродот). Всё это заставляет думать о наличии рациональных причин. Иррациональные культурные элементы редко живут дольше самой вмещающей культуры.

[Centum Satәm]

В Африке к сексу (и прежде всего к роли женщины в нём) отношение специфическое.

Специфическое, но сексом ои же занимаются? Вот я и спрашиваю -как, если все зашито?

[Kaze no oto]

Эфиопы-христиане не едят.

И эритрейцы?

Угу.

[Awwal12]

Мужское обрезание потенциально объясняется а) купированием врожденного фимоза (порой довольно распространенного в отдельных популяциях) и б) некоторым повышением устойчивости к венерическим заболеваниям.

Так оно объясняется в выдумках рационализаторов, в аутентичной культуре оно объясняется, как и положено — культурно-мифологическими мотивами.

Боюсь, обрезание распространено слишком широко, с явным наличием нескольких независимых очагов - а также сохранением его в течение тысячелетий в одних регионах и банальным заимствованием в других (зачастую в отрыве от какой-либо религиозно-мифологической традиции вообще, см. Геродот). Всё это заставляет думать о наличии рациональных причин. Иррациональные культурные элементы редко живут дольше самой вмещающей культуры.

P.S.: То есть понятно, что большинство носителей культуры будет объяснять обрезание культурно-мифологическими мотивами. Вопрос-то не в том, а в том, почему такая специфическая традиция периодически возникала в разных регионах планеты и оказалась столь устойчивой. Надо полагать, что люди в сообществах с неустойчивым положением обрезания (в процессе его возникновения, заимствования и пр.) имели возможность убеждаться, что обрезанным "больше благоволили высшие силы".

[Iskandar]

Боюсь, обрезание распространено слишком широко, с явным наличием нескольких независимых очагов - а также сохранением его в течение тысячелетий в одних регионах и банальным заимствованием в других (зачастую в отрыве от какой-либо религиозно-мифологической традиции вообще, см. Геродот). Всё это заставляет думать о наличии рациональных причин.

Культура — эволюционный феномен. Культурные мемы формируются спонатанно, конкурируют внутри общества, потом помогают/мешают выживаемости самого общества в конкурентной борьбе с другими обществами. Предполагать, будто люди сами сознательно выдумывают себе культуру наивно. Это всё равно, что думать, будто человекообразные обезьяны собрались и решили, что хвост им не нужен и избавились от него. «Метакультура» (рациональное осознание своего поведения и творчество в поведении) — феномен скорее индустриальный, а то и постиндустриальный, побеждающий только недавно. И то он успел мнимой презумпцией рациональности затмить глаза постиндустриалам.

[Iskandar]

Вопрос-то не в том, а в том, почему такая специфическая традиция периодически возникала в разных регионах планеты и оказалась столь устойчивой. Надо полагать, что люди в сообществах с неустойчивым положением обрезания (в процессе его возникновения, заимствования и пр.) имели возможность убеждаться, что обрезанным "больше благоволили высшие силы".

Никому ни в чём не нужно убеждаться.
Если признак помогает выживаемости, общность выживает. Если мешает — вымирает. Эволюция.
Изменения в поведении древнего человека идут спонтанно и постепенно, никакие единичные индивидуальные факты осознания и убеждения не способны его сдвинуть.

[Awwal12]

Культурные мемы формируются спонатанно, конкурируют внутри общества, потом помогают/мешают выживаемости самого общества в конкурентной борьбе с другими обществами. Предполагать, будто люди сами сознательно выдумывают себе культуру наивно.

А кто так предполагает? См. сообщение выше.

[alant]

В Африке к сексу (и прежде всего к роли женщины в нём) отношение специфическое.

Специфическое, но сексом ои же занимаются? Вот я и спрашиваю -как, если все зашито?

Очевидно, зашито так, что секс возможен.

[Awwal12]

Вопрос-то не в том, а в том, почему такая специфическая традиция периодически возникала в разных регионах планеты и оказалась столь устойчивой. Надо полагать, что люди в сообществах с неустойчивым положением обрезания (в процессе его возникновения, заимствования и пр.) имели возможность убеждаться, что обрезанным "больше благоволили высшие силы".

Никому ни в чём не нужно убеждаться.
Если признак помогает выживаемости, общность выживает. Если мешает — вымирает. Эволюция.

Убеждаться человеку периодически просто необходимо, если речь о культурогенезе. Отбор сообществ как целого - фактор важный, но далеко не единственный. Ведь чтобы общность приняла обрезание или какое-то другое культурное явление, оно сперва должно в ней возникнуть или быть заимствовано. Естественно, благоприятные традиции будут возникать и заимствоваться чаще, чем нейтральные или неблагоприятные. Во времена культурных потрясений, в свою очередь, встает вопрос сохранения традиции (ведь не делать что-то проще, чем делать). Опять же, благоприятные традиции получают тут статистическое преимущество.

[mnashe]

Так чё-то не видно эффектов. Население там всё ещё растёт.

Ну так представь себе, как бы оно росло, если б не умирало такое огромное количество девочек и женщин.

На днях смотрел очередной документальный фильм про медведей (новый, диснеевский).
Задумался: зачем у них такая жутко неэффективная система выращивания потомства?
Скажем, у птиц, как правило, о потомстве заботятся оба родителя (ну или, у некоторых видов, выбранный самкой для семьи самец, который необязательно является биологическим отцом её детей).
У стайных хищников самцы обычно обеспечивают защиту; у некоторых и в добывании пищи участвуют.
У копытных самцы тоже либо активно, либо хотя бы пассивно защищают.
А у медведей что-то странное — на медведицу ложится колоссальный риск, порождающий очень высокую смертность. И основная опасность исходит именно от самцов своего же вида.
Медведица вынуждена избегать столкновений с самцами, поскольку в этих столкновениях её детёныши будут съедены, и она сама может погибнуть, пытаясь защитить их от вдвое-втрое более крупного самца. Избегая этих столкновений и постоянно защищая своих детёнышей, она очень рискует остаться без пищи. А если она не наберёт за лето достаточно жира — следующей зимой детёныши умрут с голоду, поскольку у неё быстро закончится молоко (она кормит их не только в зиму рождения, но и в следующую).
То есть на медведице тройная дополнительная нагрузка: она и мама (должна запасти жир для лактации), она и нянька, она и солдат-защитник (причём значительно уступающий в силе агрессору).
Естественно, смертность при таком раскладе огромная.
Зачем?
Насколько я понимаю, причина в том, что у медведей нет естественных врагов. И если они сами себя не проредят, то прореживать их будет некому, и их численность станет опасной для природы.

Видимо, африканцы — это тоже своего рода медведи.

[Iskandar]

Насколько я понимаю, причина в том, что у медведей нет естественных врагов. И если они сами себя не проредят, то прореживать их будет некому, и их численность станет опасной для природы.

С точки зрения эволюции надо говорить, что все биоценозы с такими "непрореживающими себя" медведями деградировали и "непрореживающие себя" медведи гибли и вымывались из размножения.

[mnashe]

Специфическое, но сексом ои же занимаются? Вот я и спрашиваю -как, если все зашито?

Не всё зашито. Вставить кое-как можно, просто женщина при этом очень часто испытывает боль, особенно после родов (когда швы уже свежие, а не с детства), а нередко бывают и осложнения, вплоть до летального исхода.
Но это считается нормой в Африке.
Там же довольно распространён «сухой секс» — когда при помощи разных средств (растительных в основном) препятствуют выделению смазки и фричествуют всухую, резко увеличивая не только боль, но и риск распространения болезней (в частности, СПИДа).

[Geoalex]

Так чё-то не видно эффектов. Население там всё ещё растёт.

Ну так представь себе, как бы оно росло, если б не умирало такое огромное количество девочек и женщин.

Это, на самом деле, капля в море. В той же Эфиопии умирает 350 на 100 000 рожениц. Много, (в Европе показатели в 10-100 раз ниже), но особого влияния на демографию это не оказывает. Да и средняя продолжительность жизни женщин в Эфиопии на 5 лет больше, чем у мужчин, как и в большинстве стран мира.

[mnashe]

С точки зрения эволюции надо говорить, что все биоценозы с такими «непрореживающими себя» медведями деградировали и «непрореживающие себя» медведи гибли и вымывались из размножения.

А за счёт чего это происходило — за счёт накопления генетических нарушений? за счёт взаимоистребления? за счёт превышения предела питания (скажем, непроредившиеся медведи сожрали всю рыбу ⇒ на следующий год от голода умерли все медведи)?

[Iskandar]

С точки зрения эволюции надо говорить, что все биоценозы с такими «непрореживающими себя» медведями деградировали и «непрореживающие себя» медведи гибли и вымывались из размножения.

А за счёт чего это происходило — за счёт накопления генетических нарушений? за счёт взаимоистребления? за счёт превышения предела питания (скажем, непроредившиеся медведи сожрали всю рыбу ⇒ на следующий год от голода умерли все медведи)?

Я не знаю, не я же это выдвинул.
Я только о методологии 

[mnashe]

В той же Эфиопии умирает 350 на 100 000 рожениц. Много, (в Европе показатели в 10-100 раз ниже), но особого влияния на демографию это не оказывает. Да и средняя продолжительность жизни женщин в Эфиопии на 5 лет больше, чем у мужчин, как и в большинстве стран мира.

Так было и раньше, или это благодаря М.Х.М.?

[mnashe]

не я же это выдвинул.

[Python]

(скажем, непроредившиеся медведи сожрали всю рыбу ⇒ на следующий год от голода умерли все медведи)?

В первую очередь, это. Плюс повышенный риск массовых инфекционных заболеваний в слишком скученных популяциях.

[Sandar]

В той же Эфиопии умирает 350 на 100 000 рожениц. Много, (в Европе показатели в 10-100 раз ниже), но особого влияния на демографию это не оказывает. Да и средняя продолжительность жизни женщин в Эфиопии на 5 лет больше, чем у мужчин, как и в большинстве стран мира.

Так было и раньше, или это благодаря М.Х.М.?

Благодаря чему?