Буквы "к", "қ", "г", "ғ"

[enhd]

Вопрос лингвистам.
Буквы "к", "қ", "г", "ғ" которые имеется в тюркских алфабитах могут ли быть различимы или одинаковыми в следующих словах, по слуху:

как - ?? қ
кекс, кит, кеты - ?? к

угар, город  - ?? ғ

гель, гид, гитар, герб - ??  [г]

Например в монгольском:
гар - это  будто бы ғ по звучанию...??
гэр - соответственно г ...??

PS:
Я не лингвист, не очень понимаю фонетические разницы с точки зрения лингвистической науки. Поэтому задал свой обывательский вопрос.

[Devorator linguarum]

Вообще-то в разных тюркских эти звуки могу произноситься не совсем одинаково. Но обычно к, г действительно как в русских кекс, кит, гель, гид, а с қ и ғ сложнее. В русском точно таких звуков вообще не существует. По месту образования они не заднеязычные, а увулярные, т.е. образуются максимально глубоко, при отодвинутой назад спинке языка. Вроде бы ғ действительно аналогичен монгольскому г в гар, только я не знаю, все ли монголы его так произносят. В общем, это фрикативный, как х, только, как сказано, более глубокий (увулярный) и звонкий. Звук қ образуется при том же положении языка, но он не фрикативный, а смычный, как к.

Еще надо помнить, что в некоторых тюркских языках (татарский, киргизский) отдельных букв для қ и ғ нет, хотя соответствующие звуки есть. Т.е. тат. и кирг. кара читается точно так же, как казах. қара, хотя специальная буква и не используется.

[Borovik]

с қ и ғ сложнее. В русском точно таких звуков вообще не существует. По месту образования они не заднеязычные, а увулярные, т.е. образуются максимально глубоко, при отодвинутой спинке языка.
Звук қ образуется при том же положении языка, но он не фрикативный, а смычный

Согласен.
Единственно, нужно делать оговорку для огузских (с изъятиями), саянских (вроде бы), якутского. В этих языках соотв. звук более передний. и это видимо более архаичная артикуляция

[enhd]

Вообще-то в разных тюркских эти звуки могу произноситься не совсем одинаково. Но обычно к, г действительно как в русских кекс, кит, гель, гид, а с қ и ғ сложнее. В русском точно таких звуков вообще не существует. По месту образования они не заднеязычные, а увулярные, т.е. образуются максимально глубоко, при отодвинутой назад спинке языка. Вроде бы ғ действительно аналогичен монгольскому г в гар, только я не знаю, все ли монголы его так произносят. В общем, это фрикативный, как х, только, как сказано, более глубокий (увулярный) и звонкий. Звук қ образуется при том же положении языка, но он не фрикативный, а смычный, как к.

Еще надо помнить, что в некоторых тюркских языках (татарский, киргизский) отдельных букв для қ и ғ нет, хотя соответствующие звуки есть. Т.е. тат. и кирг. кара читается точно так же, как казах. қара, хотя специальная буква и не используется.

Понял, спасибо.
Действительно буква г в гар, гор, гур звучит совсем по другому чем на русском.
Все монголы произносят одинаково как ғ если буква перед "а, о, у".

[Borovik]

да, ещё ғ кое-где может реализовываться как смычный тоже

[Devorator linguarum]

да, ещё ғ кое-где может реализовываться как смычный тоже

Интересно, а в каких языках бывает смычная реализация? Точно бывает в алтайском и вроде бы в киргизском (но в орфографии обоих этих языков ғ от г не отличается). В туркменской кириллической орфографии г (и в современной латинской g) рядом с задними гласными читается как фрикативный ғ в середине слова, но в начале слова как увулярный смычный, т.е. как звонкое қ (или как азербайджанский q). В то же время в середине переднерядных слов туркменский г тоже фрикативизируется. Где еще бывает увулярный звонкий смычный?

[bvs]

азербайджанский q

Он может быть и велярным, даже в основном велярный.

[Devorator linguarum]

азербайджанский q

Он может быть и велярным, даже в основном велярный.

Велярный же только в русских заимствованиях (и заимствованных через русский интернационализмах). В грамматиках советского времени специально писали, что г в газ "гусь" и газ "газ" по-разному произносится. Или с тех пор в азербайджанском произошло передвижение согласных?

[bvs]

Если послушать азербайджанский, там скорее обычный русский г. Увулярный я хорошо представляю как звучит.

[Devorator linguarum]

Хороший город - г. Увулярный.

[Borovik]

Где еще бывает увулярный звонкий смычный?

В башкирском ғ может факультативно реализовываться как смычный. "Провоцирующими факторами" к этому являются появление его в анлауте, в инлауте по схеме CғV, и особенно  в арабо-персизмах перед переднеязычными гласными.
Вот что пишет "Грамматика башкирского языка":

Фонема /ғ/ представлена в анлауте и инлауте исконно башкирских слов в соседстве с гласными только заднего ряда: ғауға "шум, гам",  ғырла- "хрипеть", ағай "старший брат, дядя". Но в арабизмах и персизмах она широко освоена также и в сочетании с гласными переднего ряда: ғилем "знание, наука", ғөрөф "обычай", иғлан "объявление", иғтибар "внимание", мәғәнә "внимание", Тәғзимә (жен. имя), ғөмүмән "вообще, в общем", ғәҙәт "привычка", ғишыҡ "любовь", ғүмер "жизнь". В этом случае при произнесении /ғ/ щель на выходе резко сужается, благодаря чему звучание опередняется и артикуляция приобретает заметную напряженность. В соседстве с узкими передними гласными /и/ и /ү/ с полным основанием можно выделить предельно опереднённый аллофон.
Юлдашев Грамматика современного литературного башкирского языка. М: Наука, 1981.

Для меня лично смычный ғ является предпочтительным, например, в ғариза "заявление", ғәҙәт "привычка".
Получается, что в башкирском /ғ/ противостоит /ҡ/ не только по звонкости/глухости, но и по смычности / щели (активности артикуляции).
Ещё у меня есть подозрения (не подкреплённые иследованиями), что ғ чаще реализуется как смычный в восточных говорах башкирского. Заметьте, восточно-башкирский сохраняет между гласными глухой (и смычный) ҡ в яҡа "воротник", аҡай "старший брат, дядя" (~ яға, ағай), тырым-тыраҡай "врассыпную, беспорядочно"  и т.п.

[Borovik]

Получается, что в башкирском /ғ/ противостоит /ҡ/ не только по звонкости/глухости, но и по смычности / щели (активности артикуляции).

Ещё получается, что ғ противопоставляется не только /ҡ/, но и /х/, который также увулярный.