Author Topic: Теория основного мифа  (Read 16059 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline granitokeram

  • Posts: 1878
« Reply #25on: August 20, 2014, 13:15 »
Представление сатаны в виде змея - отнюдь не редкость.
ток оно не сильно индоевропейское
Ну и что общего имеет ветхозаветный пророк и божество древних славян? :eat:
ну хотя бы антропоморфность. хотя облик Перуна походу не особо известен.
но разговор то не о них. если уж вспоминать змееборчество, то надо о Георгии Победоносце вспомнить, а не об Илье

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4558
  • Gender: Male
« Reply #26on: August 20, 2014, 13:22 »
ну хотя бы антропоморфность. хотя облик Перуна походу не особо известен.
но разговор то не о них. если уж вспоминать змееборчество, то надо о Георгии Победоносце вспомнить, а не об Илье
Там атропоморфность, здесь - зооморфность :yes:
Облик Перуна (он же Пяркунас, Зевс, Юпитер) известен - зрелый мужчина с бородой.

Нет, у Иванова там именно Громовержец выступает, и поражает он змея молнией или камнем.
Вы, видимо, не читали. :umnik:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline granitokeram

  • Posts: 1878
« Reply #27on: August 20, 2014, 13:31 »
антропы сё таки одного вида :umnik:
да мало ли шо там у Иванова.  вот Индра его дубиной жахнул, да еще и многочленной (  :o ), а Тор вроде кувалдой. у греков кто змей давил? а у римлян? а у кельтов каких-нибудь? вот Георгий копьем пользовался.
да и к Велесу\Волосу они че домоглись, нет никаких свидетельств его змеевидности. вот медведеобразности вроде есть, а шоб уж там какой иль гадюка нет

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4558
  • Gender: Male
« Reply #28on: August 20, 2014, 13:37 »
антропы сё таки одного вида :umnik:
да мало ли шо там у Иванова.  вот Индра его дубиной жахнул, да еще и многочленной (  :o ), а Тор вроде кувалдой.
Да хоть из дробовика... Миф же не священное писание - эволюционирует.
 
у греков кто змей давил? а у римлян?.
Зевс Тифона молнией жахнул :scl:
С римлянами - хуже, там и мифологии как таковой не было.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Bhudh

  • Posts: 49073
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #29on: August 20, 2014, 13:39 »
медведеобразности вроде есть, а шоб уж там какой иль гадюка нет
Хтоничность есть, а остальное уже накладывается. Любого приземлённого зверюгу можно навесить.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

« Reply #30on: August 20, 2014, 13:41 »
Зевс Тифона молнией жахнул
Там ещё куча драконов и ещё непонятный «убийца Беллера».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline granitokeram

  • Posts: 1878
« Reply #31on: August 20, 2014, 13:42 »
Зевс Тифона молнией жахнул :scl:
шо то с памятью моей стало.

« Reply #32on: August 20, 2014, 13:43 »
Любого приземлённого зверюгу можно навесить.
но навесили почему то мишку, про змей то где?

Offline Bhudh

  • Posts: 49073
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #33on: August 20, 2014, 13:46 »
про змей то где?
В основном мифе.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline granitokeram

  • Posts: 1878
« Reply #34on: August 20, 2014, 13:46 »
там еще и правда не сильно понятно, а был ли Велес Богом

« Reply #35on: August 20, 2014, 13:47 »
про змей то где?
В основном мифе.
у славян или у Иванова?

Offline Bhudh

  • Posts: 49073
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #36on: August 20, 2014, 13:47 »
почему то
Городской человек ни разу вылезающего из-под земли мишку не видал. А вот предки вполне могли видать…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

« Reply #37on: August 20, 2014, 13:48 »
у славян или у Иванова?
Змиевы валы Иванов придумал?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline granitokeram

  • Posts: 1878
« Reply #38on: August 20, 2014, 13:53 »
у славян или у Иванова?
Змиевы валы Иванов придумал?
где связь с мифом? прямая есть? и с Велесом\Волосом?

Offline Bhudh

  • Posts: 49073
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #39on: August 20, 2014, 13:56 »
прямая есть?
Вы ещё записи за VIII век потребуйте, кто там и что придумал.
В мифах вообще нет прямых связей, сплошь аллегорические.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline granitokeram

  • Posts: 1878
« Reply #40on: August 20, 2014, 13:58 »
прямая есть?
Вы ещё записи за VIII век потребуйте, кто там и что придумал.
В мифах вообще нет прямых связей, сплошь аллегорические.
ну так причем же эти валы, Волос и миф Иванова? и как эти валы доказывают всеобщность мифа среди индоевропейцев?

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4558
  • Gender: Male
« Reply #41on: August 20, 2014, 14:01 »
где связь с мифом? прямая есть? и с Велесом\Волосом?
Иванов с Топоровым корень *vel\vol считают олицетворением противника Громовержца, хтона, подземного царства и пр... Они туда все пихают - от Валгаллы до Элизиума. И Вий туда же...

У нас рядом с домом салон красоты "Велья" - я каждый раз стаоика вспоминаю, когда мимо иду. :-[
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Bhudh

  • Posts: 49073
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #42on: August 20, 2014, 14:02 »
И Вий туда же
Вий разве не с Ватой в одного перса?

А насчёт *vel: Вала же из той же серии.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline granitokeram

  • Posts: 1878
« Reply #43on: August 20, 2014, 14:03 »
Они туда все пихают
ну мало ли кто чего куда и на какую глубину пихает. этак и краску для волос щас туда же можно

Offline I. G.

  • Posts: 34613
  • Кенгуреночек
« Reply #44on: August 20, 2014, 14:06 »
если ограничиться википедией - где только идея, без аргументов, то никто не поддержит теорию.
Можно не ограничиваться  ;)
Иванов Вяч. Вс., Топоров В. Н. Исследования в области славянских древностей. М.: Наука, 1974.
Это Перун против Велеса?
Фричество.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9198
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #45on: August 20, 2014, 14:06 »
Quote
Latin valeo, from Proto-Indo-European *wal (“be strong”). Compare Welsh gallu (“to be able”), Old Irish flaith (“dominion”), Gaulish walos (“ruler”), Lithuanian valdyti (“to have power”), Proto-Slavic *volstь (“to rule”), Old Norse valdr (“ruler”), Old High German -walt, -wald (“power”), Old English wealdan (“to rule”).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Bhudh

  • Posts: 49073
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #46on: August 20, 2014, 14:06 »
Фричество.
В чём заключено?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline granitokeram

  • Posts: 1878
« Reply #47on: August 20, 2014, 14:08 »
Это Перун против Велеса?
Фричество.
:yes:

Offline I. G.

  • Posts: 34613
  • Кенгуреночек
« Reply #48on: August 20, 2014, 14:09 »
Фричество.
В чём заключено?
От Велеса остались рожки да ножки в источниках. Насколько я помню, мысль о противоборстве Перуна и Велеса "доказывается" какими-то измышлениями на основе подсчетов.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4558
  • Gender: Male
« Reply #49on: August 20, 2014, 14:13 »
Фричество.
В чём заключено?
От Велеса остались рожки да ножки в источниках. Насколько я помню, мысль о противоборстве Перуна и Велеса "доказывается" какими-то измышлениями на основе подсчетов.
Нет там подсчетов. Доказывается на анализе мифологического материала ИЕ народов.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: