Author Topic: Теория основного мифа  (Read 15350 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 350
« Reply #100on: August 22, 2014, 18:57 »
Майкл Витцель недавно книжку написал о том. откуда есть пошли все мифологии мира:

The Origins of the World's Mythologies

Конспект основных идей его книги:

http://www.laurasianacademy.com/ORIGINS.htm

Конкретно про героя и дракона:

https://archive.org/details/MichaelWitzelSlayingTheDragonInEurasia
Хорошие, профессиональные труды. Но его беда, (как и у Торопова с Ивановым, и у Леви-Стросса, и у др. приверженцев "Основного мифа") - игнорирование марксистской методологии.
Вот непрофессиональный взгляд -
http://isida-project.org/forum/37-1711-2
(читать с моего поста)
и
http://teron.ru/index.php?showtopic=815975

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
« Reply #101on: August 22, 2014, 18:59 »
Эх, хвилософы… Можно предположить…
Вспомнить смысл китайских драконов, кундалини и Уробороса лень?
Мне кажется, глубоко порочная практика отождествления разных мифологий и культурных систем на основе чего-то "похожего". Вон у Жендосия на основе "драконы в Китае - драконы в Чувашии" такая куча фричества была...
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Bhudh

  • Posts: 48261
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #102on: August 22, 2014, 19:02 »
Это не отождествление. И не "поиск похожего", а "выявление общечеловеческих архетипов".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валер

  • Posts: 15688
« Reply #103on: August 22, 2014, 19:03 »
общечеловеческих архетипов
+

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 350
« Reply #104on: August 22, 2014, 19:05 »
общечеловеческих архетипов
+
Присоединяюсь +

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
« Reply #105on: August 22, 2014, 19:06 »
общечеловеческих архетипов
+
Это что?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Валер

  • Posts: 15688
« Reply #106on: August 22, 2014, 19:07 »
общечеловеческих архетипов
+
Это что?
Архетипы же. А ещё случаются общие корни народов, ага.

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
« Reply #107on: August 22, 2014, 19:08 »
общечеловеческих архетипов
+
Это что?
Архетипы же. А ещё случаются общие корни народов, ага.
Архетипы это архетипы.
Дайте определение, что Вы имеете в виду.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 350
« Reply #108on: August 22, 2014, 19:08 »
общечеловеческих архетипов
+
Это что?
Основа "Основного мифа"

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
« Reply #109on: August 22, 2014, 19:10 »
общечеловеческих архетипов
+
Это что?
Основа "Основного мифа"
Ответа на вопрос "что" так и не последовало.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Валер

  • Posts: 15688
« Reply #110on: August 22, 2014, 19:10 »
общечеловеческих архетипов
+
Это что?
Архетипы же. А ещё случаются общие корни народов, ага.
Архетипы это архетипы.
Дайте определение, что Вы имеете в виду.
Определение не дам, бо у меня его нема, а так - люди везде одинаковы и мыслят посему похоже.

Offline Bhudh

  • Posts: 48261
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #111on: August 22, 2014, 19:11 »
Это когда все люди от эскимоса до койсанца смотрят в небо и видят животворящее солнце, смотрят на землю и видят порождающее чрево, смотрят на змею и видят скрытного врага, готового незаметно ужалить. Но вместе с тем и достаточно мудрого, чтобы не нападать, пока его не допекли.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
« Reply #112on: August 22, 2014, 19:12 »
общечеловеческих архетипов
+
Это что?
Архетипы же. А ещё случаются общие корни народов, ага.
Архетипы это архетипы.
Дайте определение, что Вы имеете в виду.
Определение не дам, бо у меня его нема, а так - люди везде одинаковы и мыслят посему похоже.
Ну вот. Почему тогда не утверждать, что архетипов нет, потому что это заблуждение?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Валер

  • Posts: 15688
« Reply #113on: August 22, 2014, 19:13 »
общечеловеческих архетипов
+
Это что?
Архетипы же. А ещё случаются общие корни народов, ага.
Архетипы это архетипы.
Дайте определение, что Вы имеете в виду.
Определение не дам, бо у меня его нема, а так - люди везде одинаковы и мыслят посему похоже.
Ну вот. Почему тогда не утверждать, что архетипов нет, потому что это заблуждение?
Я не понял мыслю.

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
« Reply #114on: August 22, 2014, 19:14 »
Это когда все люди от эскимоса до койсанца смотрят в небо и видят животворящее солнце, смотрят на землю и видят порождающее чрево, смотрят на змею и видят скрытного врага, готового незаметно ужалить. Но вместе с тем и достаточно мудрого, чтобы не нападать, пока его не допекли.
Ну да. Посмотрите хотя бы змея у разных современных славян.  :fp:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

« Reply #115on: August 22, 2014, 19:16 »
общечеловеческих архетипов
+
Это что?
Архетипы же. А ещё случаются общие корни народов, ага.
Архетипы это архетипы.
Дайте определение, что Вы имеете в виду.
Определение не дам, бо у меня его нема, а так - люди везде одинаковы и мыслят посему похоже.
Ну вот. Почему тогда не утверждать, что архетипов нет, потому что это заблуждение?
Я не понял мыслю.
Где доказательства, что есть одинаковые культурные мотивы, исходящие их каких-то врожденных (?) архетипов?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Валер

  • Posts: 15688
« Reply #116on: August 22, 2014, 19:19 »
Где доказательства, что есть одинаковые культурные мотивы, исходящие их каких-то врожденных (?) архетипов?
Мотивы - сходные, я бы сказал. Нет, я не имел в виду какие-то врождённые штуки, я сказал что "люди похоже мыслят".

Offline _Swetlana

  • Posts: 13973
« Reply #117on: August 22, 2014, 19:24 »
общечеловеческих архетипов
+
Это что?
Основа "Основного мифа"
Да. Платон бы сказал: миф мифа.

Про другие народы не скажу, но в России борьба со змием очень ментальна.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Валер

  • Posts: 15688
« Reply #118on: August 22, 2014, 19:25 »


Про другие народы не скажу, но в России борьба со змием очень ментальна.
Какой счёт, кто выигрывает?

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 350
« Reply #119on: August 22, 2014, 19:31 »
Да. Платон бы сказал: миф мифа.
Скорее, "легенда" мифа.
Форумчане, вы всё-таки пройдитесь по ссылям в верху страницы.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4450
« Reply #120on: August 22, 2014, 19:38 »
Это когда все люди от эскимоса до койсанца смотрят в небо и видят животворящее солнце, смотрят на землю и видят порождающее чрево, смотрят на змею и видят скрытного врага, готового незаметно ужалить. Но вместе с тем и достаточно мудрого, чтобы не нападать, пока его не допекли.
А откуда тогда взялся Хитрый Ворон у ительменов?
http://www.youtube.com/watch?v=3XPtGh9RdCo
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 350
« Reply #121on: August 22, 2014, 19:42 »
А откуда тогда взялся Хитрый Ворон у ительменов?
Птица во всех мифах связана с небом, с верховной властью, и противостоит змею связанному с землёй, с производством. Другой образ громовержца.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
« Reply #122on: August 22, 2014, 19:46 »
Птица во всех мифах связана с небом, с верховной властью
Птица в русской традиционной культуре связывается с иным миром, "предвещает", как правило, негативные события.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4450
« Reply #123on: August 22, 2014, 19:47 »
А откуда тогда взялся Хитрый Ворон у ительменов?
Птица во всех мифах связана с небом, с верховной властью, и противостоит змею связанному с землёй, с производством. Другой образ громовержца.
Ну, знаете... Так любое мифологическое существо можно отнести или к одному или к другому.
Это как у фрейдистов - любой предмет можно отнести либо к пенису либо к вагине.  :umnik:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 350
« Reply #124on: August 22, 2014, 19:48 »
Птица во всех мифах связана с небом, с верховной властью
Птица в русской традиционной культуре связывается с иным миром, "предвещает", как правило, негативные события.
Хе-хе! Всё относительно чего-то.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: