Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

название реки Клязьма

Автор frostfr, августа 15, 2014, 21:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

Цитата: OlegFe от марта  8, 2017, 21:07
Цитата: Ion Borș от августа 19, 2014, 21:40
Offtop
Nadrig, Спасибо!
может тема продвинется и узнаем что нибудь достаточно аргументированно. 
Клязьма от klėizoti – тащиться, ковылять (кривоногий); единичное использование в таком варианте, наиболее часто употребляется в том же значении корень klėiv-;
Вязьма от vežti - неторопливо двигаться; достаточно распространенный корень гидронима vež-;
формант: -ма.

По аналогии, Вязьма просится к veizti "плести(-сь), изгибать(-ся)" (ср. лит. vyžа).

Ion Borș

https://www.google.ru/maps/@56.2851279,42.1833361,12z
Клязьма равнинная река. Судя по карте, часто меняло русло. Возможно раньше была болотистая местность.

Offtop
глина, глинозем, грязь, ил, тина
ЦитироватьКлей, from a Germanic language, from Proto-Germanic *klajjaz

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

OlegFe

Цитата: Tys Pats от марта  8, 2017, 21:35
Цитата: OlegFe от марта  8, 2017, 21:07
Цитата: Ion Borș от августа 19, 2014, 21:40
Offtop
Nadrig, Спасибо!
может тема продвинется и узнаем что нибудь достаточно аргументированно. 
Клязьма от klėizoti – тащиться, ковылять (кривоногий); единичное использование в таком варианте, наиболее часто употребляется в том же значении корень klėiv-;
Вязьма от vežti - неторопливо двигаться; достаточно распространенный корень гидронима vež-;
формант: -ма.
По аналогии, Вязьма просится к veizti "плести(-сь), изгибать(-ся)"
вариант неплохой, но это редкий диалект от veizdėti, тогда как название Вязьма встречается и в Тверской, и в Смоленской, и в Ивановской (с Клязьмой) областях плюс разные вариации на вяз- в разных бассейнах. Это уже, наверное, работа лингвистов и историков  :) В нашем случае важен принцип: название гидронимов должны характеризовать поток, объединяя движение и образ.

Ion Borș

Гидронимы, топонимы Вяз- от топкое, грязное (илистое) место
Тот же корень и в
Цитата: Tys Pats от марта  8, 2017, 21:35
По аналогии, Вязьма просится к veizti "плести(-сь), изгибать(-ся)" (ср. лит. vyžа).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

OlegFe

Цитата: Ion Borș от марта  9, 2017, 09:46
Гидронимы Вяз- от топкое, грязное (илистое) место
Тот же корень и в
Цитата: Tys Pats от марта  8, 2017, 21:35
По аналогии, Вязьма просится к veizti "плести(-сь), изгибать(-ся)" (ср. лит. vyžа).
с более поздней модификацией названий гидронимов, думаю, никто и не спорит, поскольку изначально реку не могли характеризовать, как болото - это нонсенс.

Ion Borș

Цитата: OlegFe от марта  9, 2017, 13:59
Цитата: Ion Borș от марта  9, 2017, 09:46
Гидронимы Вяз- от топкое, грязное (илистое) место
Тот же корень и в
Цитата: Tys Pats от марта  8, 2017, 21:35
По аналогии, Вязьма просится к veizti "плести(-сь), изгибать(-ся)" (ср. лит. vyžа).
с более поздней модификацией названий гидронимов, думаю, никто и не спорит, поскольку изначально реку не могли характеризовать, как болото - это нонсенс.
с точки зрения торговли, сообщения, военной, и из-за разливов, затоплений - могли назвать реку топкой, вязкой, илистой, сложно проходимой.
Offtop
У вязи много производных семантик. Возможно и совсем наоборот, менее вероятное, как раз связующей, если были переправы, было судоходство. Чтоб эта тема не затащила меня в болото, в тину :), лучше завязну или завяжу с сообщениями в ней. :)  Толкового нечего добавить.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

OlegFe

Цитата: Ion Borș от марта  9, 2017, 14:27
Цитата: OlegFe от марта  9, 2017, 13:59

с более поздней модификацией названий гидронимов, думаю, никто и не спорит, поскольку изначально реку не могли характеризовать, как болото - это нонсенс.
с точки зрения торговли, сообщения, военной, и из-за разливов, затоплений - могли назвать реку топкой, вязкой, илистой, сложно проходимой.
Offtop
У вязи много производных семантик. Возможно и совсем наоборот, менее вероятное, как раз связующей, если были переправы, было судоходство. Чтоб эта тема не затащила меня в болото, в тину :), лучше завязну или завяжу с сообщениями в ней. :)  Толкового нечего добавить.
река не может быть топкой априори. топкими могут быть берега, болото.
с перечисленных точек зрения все реки из-за разливов одинаково сложные для переправ.  это основание не может служить характеристикой реки. поэтому вязь- является лишь модификацией созвучного изначального названия гидронима. как например, Енесей - эне сэй.

Ion Borș

Так, в том то и трудность, чтоб доказать то, что не явно, не известно - это уже предпологаемое.
Цитата: OlegFe от марта  9, 2017, 14:43
река не может быть топкой априори. топкими могут быть берега, болото.
Тех кого затопляли, могуть быть и др. мнения. Кроме гидронимов, есть и топонимы с Вяз- которе дословно характеризуют местность. Но Вяз- для рек, это илистые реки, вязкие, болотной местности, с низкими берегами. Но если река больше 600 км, то соотвественно, где-то она может быть и горной, и лесной, и степной и болотистой, не одинаковой по всей длине.

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

нашёл аргумент  :)
ЦитироватьВязьма (приток Уводи). Вязьма берёт начало из низинного болота Шинилово у села Никольского Тейковского района, течёт почти на всём своём протяжении на юго-восток, параллельно Ухтохме.
Ширина реки колеблется от 5 до 15 метров, берега лесистые, частично заболоченные. Скорость течения невысока, летом русло сильно зарастает водорослями. В половодье Вязьма широко разливается, затопляя пойму.
В верхнем течении и в Тейкове Вязьма сильно загрязнена.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

OlegFe

Цитата: Ion Borș от марта  9, 2017, 15:20
нашёл аргумент  :)
ЦитироватьВязьма (приток Уводи). Вязьма берёт начало из низинного болота Шинилово у села Никольского Тейковского района, течёт почти на всём своём протяжении на юго-восток, параллельно Ухтохме.
Ширина реки колеблется от 5 до 15 метров, берега лесистые, частично заболоченные. Скорость течения невысока, летом русло сильно зарастает водорослями. В половодье Вязьма широко разливается, затопляя пойму.
В верхнем течении и в Тейкове Вязьма сильно загрязнена.
Навскидку: "...С приходом весны ее воды выходят из берегов на несколько километров вокруг и возвращаются в свои привычные пределы лишь в середине лета. По всей протяженности берега, преимущественно, низменные и заболоченные..."
И это не Вязьма, но река того же самого волжского бассейна - Дубна. и таких рек в центральной России значительное количество.

Rafiki

Цитата: Nevik Xukxo от августа 18, 2014, 20:02Нормальные топонимисты по части европейско-российских гидронимов есть? :???
Агеева и Никонов, например.

Poirot

На с/х "клизати се" означает "скользить". Напр., "уметничко клизање" - "фигурное катание" (досл. "художественное скольжение").
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Denghu

Возможно, из некого финноугорского языка, на котором говорили на территории нынешней Московской области. Может быть, диалект мерянского языка. Можно предположить, что первый компонент -- kalan -- сущ. 'рыба' в форме родительного падежа. Второй компонент -- 'река'. Но как точно он звучал, можно только предположить. Возможно, что не joki, а некий неогубленный гласный. Есть предположение, что название Оки от этого же слова, интересно отсутствие звука j, при том, что в древнерусском был переход jesenь > esenь > осень, а в других фонетических контекстах начальное j не исчезало. Поэтому можно предположить *kalanjeki 'рыбья река'. Есть еще формант -maa. Клязьма -- река равнинная и часто выходила из берегов во время весеннего половодья. Возможно, *jegenmaa -- пойма реки. Получается, *kalanjegenmaa. Это может указывать на то, что река играла особенно важное значение как транспортная артерия в весенний период, когда она разливалась и по ней можно было добраться до тех мест, которые были недоступны в другое время.

*kalanjegenmaa > *k?lanj?gemmaa > *kl'?ng'ema > *kl'enzьma

В финноугорских языках, которые различают долгие и краткие гласные, слова с кратким гласным в первом слоге произносятся для русского уха так, как будто ударение на втором слоге. Это может объяснить переход ударения на второй слог слов kalan и jegen.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр