Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

название реки Клязьма

Автор frostfr, августа 15, 2014, 21:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

frostfr

Доброго времени суток) Как-то пришлось читать про финно-угорское происхождение имени реки Клязьма - Kolezma, но хотелось бы узнать о других вариациях и к какому из финно-угорских языков относится "предок" Клязьмы

Geoalex

Поспелов пишет, что название расшифровке пока не поддаётся.
ЦитироватьЭлемент -язьма созвучен элементам -езьма, -озьма, -ежма, присутствующим в названиях северных рек, которые гипотетически могут являться вариантами термина "река" на каком-то вымершем финно-угорском языке.



Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

I. G.

Цитата: Bhudh от августа 18, 2014, 19:47
Не, Фасмер бает, что эта прозрачно славянская.
Фасмера, что касается топонимов*, однозначно в топку. Он не топонимист.
*Топонимов позднего заселения славянами, где у него сплошь и рядом славянские корни.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Nevik Xukxo

Цитата: I. G. от августа 18, 2014, 19:56
Он не топонимист.
Нормальные топонимисты по части европейско-российских гидронимов есть? :???




Лукас

Поспелов пишет, что возможно славяне искажённо восприняли название и предполагает его первоначальное написание как Колязьма - в этом случае начальную часть слова можно возвести к финно-угорскому "кол" рыба.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Ion Borș

Название реки Клязьма предположительно можно выдать и за татаро-тюркским словом, раз к самому корню слова нету ни одной версии.
К так называемому элементу, не имею особых этимологических претензий, версий - почти-что.

По середине, в начале так называемого элемента есть и славянское слово, после тюркской (почти что, с той же семантикой).
Ладно, этот самый элемент и есть славянское слово (ст. слав.).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Кўл + яз-ма
ст. слав. язу - исскуственное водохранилище, дамба.

близко к:
ст.-слав. ѥзеро
сербохорв. jа̑з
Proto-Balto-Slavic *eźera-.

Offtop
Как точно написать это слово на ст. слав. не знаю.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Nadrig

Цитата: Ion Bors от августа 18, 2014, 21:04
близко к:
ст.-слав. ѥзеро
сербохорв. jа̑з
Proto-Balto-Slavic *eźera-.
Каким образом может быть близко, если в речи славян, заселивших эту территорию - восточных - праслав. *ezero дало др-рус. озеро?

Ion Borș

Цитата: Nadrig от августа 19, 2014, 18:33
территорию - восточных - праслав. *ezero дало др-рус. озеро?

Nadrig, речь о названия гидронима(-ов), а не о слове эволюционирующего в русском языке. Кто-нибудь, дайте ссылку пожалуйста для старославянского который ныне в
Цитата: Ion Bors от августа 18, 2014, 21:04
сербохорв. jа̑з

Offtop
Спасибо!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/


Ion Borș

Как объясняется суффикс "-ма", в названиях гидронимов Вязьма?
(корень другой, только про суфф.)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nadrig

Цитата: Ion Bors от августа 19, 2014, 18:41
речь о названия гидронима(-ов)
(пра)славяне, вестимо, на Клязьме не жили. А пришедшие туда восточные славяне не знали варианта *езеро. Не могли же они назвать реку словом, которое в их языке звучало по-иному!
Разумной кажется идея с балтийскими языками. Кто на Клязьме до славян тусил?

Ion Borș

Offtop
Цитата: Bhudh от августа 19, 2014, 19:30
Так же, как и в слове ведьма.
Bhudh, Спасибо!

Цитата: Nadrig от августа 19, 2014, 19:50
А пришедшие туда восточные славяне не знали варианта *езеро.
Что известно о 9-м, -10-м веках?
Цитата: Nadrig от августа 19, 2014, 19:50
Разумной кажется идея с балтийскими языками.
Есть лит. ẽžeras, ãžеrаs «озеро, пруд», латышск. ęzęrs.
Но это только намёк на что-то - для ссылки не годиться.
Восточные славяне которые переселились в центре бассейна Колязьмы, спускались с Севера на Юг, не с Запада на Восток. И это осложняет мою версию.
Offtop
конечно - лучше молчать, легче. А то становиться вязко.
Цитата: Nadrig от августа 19, 2014, 19:50
Кто на Клязьме до славян тусил?
Финно-угры (меря́не).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Nadrig

Цитата: Ion Bors от августа 19, 2014, 20:21
Что известно о 9-м, -10-м веках?
К началу письменного периода совершенно точно в анлауте уже о. Колебаний, насколько я знаю, нет.
За девятый век не скажу.

Ion Borș

Offtop
Nadrig, Спасибо!
может тема продвинется и узнаем что нибудь достаточно аргументированно. 
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Alice Linda

... я бы обратил внимание на сходство названий 'Клязьма' и 'Колязин'. По-моему допустимо предположить происхождение от общего  финно-угорского корня 'кола' - рыба. Оба названия так или иначе связаны с водой. Но для меня остаются загадкой происхождение и фонетические трансформации конечных 'зьма', 'зин'; как один из этапов этой трансформации - возможный  переход  'г' в 'з'...

al-er9841

В качестве рабочей версии: первая часть слова могла произойти от балтийского (?) корня "клинг-", означающего "звенеть", "звучать". Но смущает наличие похожего корня в германских, что ставит под сомнение исконность упомянутого балтийского корня. Нужно еще разбираться.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

OlegFe

Цитата: Ion Borș от августа 19, 2014, 21:40
Offtop
Nadrig, Спасибо!
может тема продвинется и узнаем что нибудь достаточно аргументированно. 
Клязьма от klėizoti – тащиться, ковылять (кривоногий); единичное использование в таком варианте, наиболее часто употребляется в том же значении корень klėiv-;
Вязьма от vežti - неторопливо двигаться; достаточно распространенный корень гидронима vež-;
формант: -ма.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр