Rebel

[Red Khan]

А вы сие выражение по какой причине знаете?

http://www.paradoxian.org/eu3wiki/Rebels

[Red Khan]

О, чуть не забыл, по английски есть ещё insurgent.

[Ion Borș]

Да что вы говорите про положительную семантику? как в России обзывали чеченцев воюющих с российскими войсками?

Боевиками обзывали. Сепаратистами, террористами, бандитами. Повстанцами называли те, кто им симпатизировал.

И почему это обзывы не применяются и для повстанцев на Украине? они ничем не отличаются от воеваших когда-то чеченцев с российскими войсками.

Принцип простой, враг моего врага - мой друг. И наоборот.

Но относительно того что вооружённые повстанцы нарушают законодательства, пытаются делать военный переворот в стране или на части территории страны - они отрицательные персонажи в цивилизованных обществах. Или по крайне мере в глазах людей имеющих понятье о значение законодательства для нормального существование общества в стране.

[Ion Borș]

Для меня и для тех кто кого-то называет ребелами - это отрицательная
характеристика.

Вы сейчас говорите про слово какого языка - английского или румынско-молдавского?

это слово имеет ту же семантику во всех языках в которых оно заимствовано.

Совсем не обязательно. Существует сонм заимствований, кардинально отличающийся по значению, а тем более эмоциональной окраской, от слова-первоисточника. Зря вы так.

Существует - но в данном случае в английском не производня семантика, а та же самая что и во французском.

[Red Khan]

Ion Bors, лучше сотрите про запретную тему.

[Ion Borș]

Ion Bors, лучше сотрите про запретную тему.

эй! конечно!
ничего запретного - в пределах толерантности и уважения чужих мнений.
Речь о принципе использования слова - не об оценке конкретного события.

[Poirot]

rebel  сущ.
общ. повстанец; мятежник; бунтовщик; бунтарь; мятеж; бунт; конфедерат; крамольник; контра

Помнится, Екатерина Великая любила слово "бунтовщик".

[zwh]

Тоже заметил, что американцы и австралийцы сейчас все время говорят "rebels", а слово "insurgents" почему-то не юзают... Какая вообще у них разница между ребелами и инсургентами?

[Imp]

Тоже заметил, что американцы и австралийцы сейчас все время говорят "rebels", а слово "insurgents" почему-то не юзают... Какая вообще у них разница между ребелами и инсургентами?

Моё чувство английского говорит, что разница здесь в том, что термин insurgent более литературный,  клинический и даже в том, что он, по-моему, чуть чаще может принимать позитивный оттенок. Rebel, с переносом правда ударения, но может использоваться как глагол и вообще иногда может означать просто человека идущего против чего/кого-либо, insurgent - это всегда боец организованного сопротивления против властей, это менее эмоционально окрашенное слово в английском. Думаю это чуть ли не единственный подходящий термин для канала Russia Today, потому что он как-то даже возвышает таких людей

И всё таки как хотите считайте, но я думаю в английском rebel довольно часто несёт эмотивную составляющую, и часто отрицательную

[Ion Borș]

"rebels", а слово "insurgents"

insurgent имеет допонительно к семантике rebel
1) воюет и против иностранных оккупационных (колониальных) войск.

[Imp]

"rebels", а слово "insurgents"

insurgent имеет допонительно к семантике rebel
1) воюет и против иностранных оккупационных (колониальных) войск.

Да, там есть смысл "восстания против оккупантов", но обычный носитель английского легко может назвать таких восставших rebels, это скорее такой книжный оттенок

[Imp]

 insurgent  сущ.
  общ.    повстанец; инсургент; мятежник; бунтовщик; бунтарь
  воен.    боец сил сопротивления
  воен.-полит.    боевик
  юр.    восставшая сторона
insurgents сущ. в начало
  юр.Н.П.    восставшая сторона
insurgent  прил. в начало
  общ.    восставший; мятежный; повстанческий
  Макаров    всколыхнувшийся; разбушевавшийся

[Hellerick]

1) воюет и против иностранных оккупационных (колониальных) войск.

По-моему, фигня.
«Антиоккупационность» у этого слова ничуть не больше, чем у rebel.

[Ion Borș]

1) воюет и против иностранных оккупационных (колониальных) войск.

По-моему, фигня.
«Антиоккупационность» у этого слова ничуть не больше, чем у rebel.

Зависит против какого правительства воюют инсургенты - если это правительство установлено под прямого воздействия иностранных войск - то инсургенты воюют и против своего правительства и против иностранных войск которые установили данное правительство, данную власть в стране.
Например, войска Ататюрка были инсургентами относительно собственной государственной власти (подчинённой англичанам (по-моему)) и относительно оккупационных интервенционных войск Греции.
Инсургенты были и гайдуки, бандиты у больших дорог, грабивших всех богатых под ряд (торговцев, в том числе), и своих бояр и османских - воюя со всеми.

Если ребелы воюют только против своего правительства - то они не инсургенты. Но не думаю что очень принципиально смотрят на эти терминологии - но всё-таки цензура смотрит если есть политический интерес, чтоб отражать повстанцев в более или в менее отрицательном оттенке.

[Red Khan]

что термин insurgent более литературный,  клинический и даже в том, что он, по-моему, чуть чаще может принимать позитивный оттенок.

Партизан в Ираке-Афганистане называют именно insurgents.

[Ion Borș]

что термин insurgent более литературный,  клинический и даже в том, что он, по-моему, чуть чаще может принимать позитивный оттенок.

Партизан в Ираке-Афганистане называют именно insurgents.

Правильное использвание термина - они воюют и с иракскими, соответственно афганскими властями и против иностранных военных сил ООН, в том числе против американских.

[zwh]

что термин insurgent более литературный,  клинический и даже в том, что он, по-моему, чуть чаще может принимать позитивный оттенок.

Партизан в Ираке-Афганистане называют именно insurgents.

BBC News - Iraq army 'routs Isis rebels' in offensive on Tikrit
BBC News - Iraq rebels 'seize nuclear materials'
Map: Rebels' path through Iraq - Interactive - Al Jazeera ...
Iraq rebels storm town near Baghdad - Al Jazeera

Afghan rebels set free in exchange for only US soldier held ...

[Red Khan]

Я тоже гуглить могу.

https://www.google.com/?q=iraq+insurgents#q=iraq+insurgents

https://www.google.com/?q=iraq+insurgents#q=afghanistan+insurgents

[zwh]

Я тоже гуглить могу.

https://www.google.com/?q=iraq+insurgents#q=iraq+insurgents

https://www.google.com/?q=iraq+insurgents#q=afghanistan+insurgents

Получается, оба слова юзаются.

[Ильич]

Зюганов - повстанец. А чё, звучит. 

Звучит и ооочень смешно звучит.

[bvs]

Мирные протестующие обстреляли полицию и взяли  в заложники представителя госадминистрации.

[I. G.]

Похоже, в русском языке нет нейтрального слова.

Оппозиционер

Оппозиционеры обычно дерутся в Думе и морозят уши на митингах. Это совсем не повстанцы.

[Hellerick]

Кстати, здесь еще не вспоминали слово guerrila.

[RockyRaccoon]

Кстати, здесь еще не вспоминали слово guerrila.

А, это то самое смешное слово, произносимое точь-в-точь как gorilla...
Может быть, это и есть главная прчина его нечастого употребления.

[Poirot]

Кстати, здесь еще не вспоминали слово guerrila.

Это вроде как к Латинской Америке относится.