Author Topic: Tekoi er a Belau - Палауский язык  (Read 4449 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline smith371

  • Posts: 8209
« on: August 10, 2014, 13:02 »
это нетипичный очерк, скорее черновик с интересными фактами, отсутствующими или неосвященными во всенародно доступной грамматике Джозефса 1975 года.

во многих очерках, язык палау нередко сравнивается не только с тагалогом, но и с семитскими. поэтому возьму на вооружение термин "порода глагола". например, от корня "kall" (еда, пища) образуются следующие породы глаголов:

menga "есть" I
kolii, kmang "съесть" Ia
meka "быть поедаемым" II
omeka "кормить, давать есть" III
mekelii, mekang "покормить, дать поесть" IIIa
muka "быть кормимым" IV

последняя порода глаголов Джозефсом не рассматривается. прошедшее время IV породы образуется обычным инфигированием обычного инфикса прошедшего времени:

muka - m<il>uka

наличие форм IIa, IVa - пока остается под вопросом.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

« Reply #1on: August 10, 2014, 13:18 »
Уотерз приводит пример неопределенного местоимения knungtechang, которое больше нигде не встречается вообще.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline unlight

  • Posts: 875
« Reply #2on: August 10, 2014, 13:36 »
но и с семитскими. поэтому возьму на вооружение термин "порода глагола".
Семитские породы, насколько мне известно, отличаются четкими правилами образования всех производных пород от первой, основной. А в палау это есть или это просто наборы семантически и фонетически близких корней/основ?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline smith371

  • Posts: 8209
« Reply #3on: August 10, 2014, 13:41 »
Семитские породы, насколько мне известно, отличаются четкими правилами образования всех производных пород от первой, основной. А в палау это есть или это просто наборы семантически и фонетически близких корней/основ?

как в семитских. есть компактный набор префиксов и инфиксов, принимающих участие в образовании пород. конечно, есть не очень правильные и даже откровенно кривые глаголы - ну а где их нет?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

« Reply #4on: August 10, 2014, 13:51 »
Семитские породы, насколько мне известно, отличаются четкими правилами образования всех производных пород от первой, основной. А в палау это есть или это просто наборы семантически и фонетически близких корней/основ?

как в семитских. есть компактный набор префиксов и инфиксов, принимающих участие в образовании пород. конечно, есть не очень правильные и даже откровенно кривые глаголы - ну а где их нет?

menga "есть" = me + N + ka
meka "быть поедаемым" = me + ka
omeka "кормить, давать есть" = o + mek(e) +ka
muka "быть кормимым" IV = me + o + ka
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline unlight

  • Posts: 875
« Reply #5on: August 10, 2014, 14:06 »
Очень интересно. А это где-нибудь описано в свободном доступе?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline smith371

  • Posts: 8209
« Reply #6on: August 10, 2014, 14:08 »
это где-нибудь описано в свободном доступе?

разбросано по разным статьям.

а про формы типа muka вообще только сегодня узнал.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline unlight

  • Posts: 875
« Reply #7on: August 10, 2014, 14:10 »
разбросано по разным статьям.
А, ну это уже хорошо. Я как раз потихоньку созреваю до оплаты Jstor хотя бы на месяц.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline smith371

  • Posts: 8209
« Reply #8on: August 10, 2014, 17:16 »
Уотерз приводит пример неопределенного местоимения knungtechang

не нравится мне это слово! сначала думал опечатка, ибо n в труъ-палауских словах невозможно, и это модальная частица kung + techang (кто?). но Уотерз его повторяет несколько раз. и даже в таком варианте (kungtechang) нигде оно не встречается.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2119
« Reply #9on: August 10, 2014, 21:59 »
разбросано по разным статьям.
А, ну это уже хорошо. Я как раз потихоньку созреваю до оплаты Jstor хотя бы на месяц.
У меня на джистор, мьюз и прочие подобные хранилища есть бесплатный доступ, могу вам что-нибудь оттуда скачать, если нужно.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Бурное обсуждение священников, личности одного хорошего профессора и СРЛЯ утекла сюда: *Джозефс был священником.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline smith371

  • Posts: 8209
« Reply #11on: December 31, 2014, 01:17 »
среди нерешенных вопросов в грамматике палау остаются:

- порядок слов (VOS или SVO?);
- вставляется ли шва на стыке притяжательных суффиксов -mam, -miu, -rir и корней заканчивающихся на b, r, t;
- существование форм гипотетического наклонения перфекта от глагола "omsang";
- в каких случаях перфектные глаголы принимают дополнительное k перед объектным местоименным суффиксом.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

встречены новые формы глаголов:

mukrael, mlukrael - возможно, эргатив от "omekrael" (той же породы, что muka(ng)). туда же - mukdakt
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

« Reply #13on: January 20, 2015, 14:09 »
обнаружена новая фишка - зависимость инхоативной формы глагола от числа объекта. а именно:

ngourang v.inch. начинает брать (какой-то один предмет)
ngoiong v.inch. начинает брать (сразу несколько предметов)

глаголу melai продолжает радовать своими закорюками. для других корней пока такого явления не заметил. будем искать!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

« Reply #14on: January 26, 2015, 13:54 »
- существование форм гипотетического наклонения перфекта от глагола "omsang";

существуют, падлы!

kbsa, lebeskak, chobesterir

но из за гемора в образовании употребляются редко.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

« Reply #15on: January 26, 2015, 15:14 »
сегодня, как и несколько дней/недель/месяцев назад, я люблю палау. в нем есть возвратные глаголы как в европейских.

oliuid: Ak mo oidak. "Я сейчас переоденусь"
melengel: Ke engelau. "Ты свалишься (в горячую воду); вляпаешься (в неприятность)"

причем, если в первом примере еще можно поменять объект:

Ak mo oidii a bilem. "Я сейчас тебя переодену"

то во втором примере, поменять объектное местоимение без изменения значения глагола невозможно:

Ng ilengelii er a ralm el mekeald. Он свалился в горячую воду.
Ng ilengelak. Он напал на меня.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

« Reply #16on: January 26, 2015, 15:35 »
еще у языка с 20 тысячами носителей есть диалекты.

Ngak a lemilsekak a buik. "Меня увидел мальчик" (лит., Корор)
Ngak a lulsekak a buik. "Меня увидел мальчик" (диал., Нгер'емай)
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

встречены новые формы глаголов: mukrael, mlukrael - возможно, эргатив от "omekrael" (той же породы, что muka(ng)). туда же - mukdakt

подтвердилось, так и есть.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

наличие форм IIa, IVa - пока остается под вопросом.

их не существует и не может существовать.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

« Reply #19on: February 22, 2016, 22:10 »
- вставляется ли шва на стыке притяжательных суффиксов -mam, -miu, -rir и корней заканчивающихся на b, r, t;

bebmam, chebmam, но dbemam;
kermiu;
tmam, kngtmam, но chetemam - скорее всего, обозначение швы тут опционально
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

« Reply #20on: February 22, 2016, 22:32 »
Уотерз приводит пример неопределенного местоимения knungtechang, которое больше нигде не встречается вообще.

Уотерз очепятался несколько раз. должно быть kmu ng techang
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

« Reply #21on: February 27, 2016, 01:54 »
новые вопросы:

распределение префиксов ule-/ulle- при образовании n.res.

mo-/mu- при образовании медиопассива от каузативов

ilumel - whence and why?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

« Reply #22on: February 27, 2016, 12:18 »
собрать парадигму для omelechesiu
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Darius

  • Posts: 160
  • Spiker
« Reply #23on: November 10, 2016, 22:47 »
Две толстые книжке на англ по языку
http://tekinged.com/books/handbook2/page-001.pdf
http://ju-st.in/pdf/nuger-dissertation.pdf
Spikin pa is in stat. Dis spikin pa is em

Offline smith371

  • Posts: 8209

там книжек вагон и маленькая тележка. я работаю в команде этого сайта, если что.

но нормальных пособий все равно нет. моя миссия - создать их, но тут загвоздка - на русском они никому не нужны, а на английском - как-то душа не лежит писать.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: