Author Topic: буква ё  (Read 5374 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline amdf

  • Posts: 3430
  • амдф
    • hex.pp.ua
« Reply #25on: July 8, 2016, 10:58 »
Нет никаких пар букв. Все буквы читаются в разных позициях по-разному. Если бы читались всегда и везде одинаково - тогда можно было бы ещё какие-то пары из них составлять.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Online From_Odessa

  • Posts: 28450
« Reply #26on: July 8, 2016, 10:59 »
Любая буква передает множество звуков. И мощность этого множества всегда больше единицы.
Да я этому и не противоречил.
Я уж про себя поговорю

« Reply #27on: July 8, 2016, 11:01 »
Нет никаких пар букв. Все буквы читаются в разных позициях по-разному. Если бы читались всегда и везде одинаково - тогда можно было бы ещё какие-то пары из них составлять.
Ну не скажите. Возьмем, например, "в" и "ф". Если "в" пишется в позиции, где оглушается, она обычно передает звук [ф], если "ф" пишется в позиции, где озвончивается, она обычно передает звук [в]. Взаимосвязь этих двух букв очевидно. Это же касается и некоторых других.
Я уж про себя поговорю

« Reply #28on: July 8, 2016, 11:01 »
Любая буква передает множество звуков
Вообще, не любая. Буква "ъ" вообще звуков не передает.
Я уж про себя поговорю

Offline Ильич

  • Posts: 8390
« Reply #29on: July 8, 2016, 11:10 »
Любая буква передает множество звуков
Вообще, не любая. Буква "ъ" вообще звуков не передает.
Да про еры я забыл.

Offline amdf

  • Posts: 3430
  • амдф
    • hex.pp.ua
« Reply #30on: July 8, 2016, 13:19 »
Нет никаких пар букв. Все буквы читаются в разных позициях по-разному. Если бы читались всегда и везде одинаково - тогда можно было бы ещё какие-то пары из них составлять.
Ну не скажите. Возьмем, например, "в" и "ф". Если "в" пишется в позиции, где оглушается, она обычно передает звук [ф], если "ф" пишется в позиции, где озвончивается, она обычно передает звук [в]. Взаимосвязь этих двух букв очевидно. Это же касается и некоторых других.
Это взаимосвязь фонем. А букву можно взять любую для обозначения какой-либо фонемы. В буквах кириллицы нет пар, это просто набор букв и всё.

Есть такая буква "г". Казалось бы это пара для "к", но нет, ещё эта буква обозначает [v] в позиции как в слове "того", и [ɣ] в словах типа "ага".  Значит это пара для "х" и для "ф"!
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Online From_Odessa

  • Posts: 28450
« Reply #31on: July 8, 2016, 13:22 »
Это взаимосвязь фонем. А букву можно взять любую для обозначения какой-либо фонемы. В буквах кириллицы нет пар, это просто набор букв и всё.
Но де-факто-то эти буквы взаимосвязаны тоже.

Есть такая буква "г". Казалось бы это пара для "к", но нет, ещё эта буква обозначает [v] в позиции как в слове "того", и [ɣ] в словах типа "ага".  Значит это пара для "х" и для "ф"!
Это лишь говорит о том, что взаимосвязь "г" и "к" не абсолютна для всех ситуаций. Но она все равно есть.
Я уж про себя поговорю

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
« Reply #32on: July 8, 2016, 19:51 »
Если писать Ё последовательно, то соединительной будет Ё или Е? После твёрдых, соединительной является О, так почему после мягких должна быть Э? Может тогда следует писать змеёед и синё-зелёный?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Artiemij

  • Posts: 8143
« Reply #33on: July 8, 2016, 20:31 »
Я что-то не припоминаю, чтобы соединительной у нас была «э».

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48080
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #34on: July 8, 2016, 22:57 »
В заимствованиях писали по этимологии: Ѳеодор. Ёканье на месте ятя писали этимологически: вѣдра
Вот тут не понял, каким образом в этих случаях использовался этимологический принцип.

А я не понял вашего вопроса. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Solo322

  • Posts: 597
« Reply #35on: July 31, 2016, 18:58 »
Почему её придумали так поздно, и почему у ней такая трудная судьба? Ведь все русские гласные парные:
А - я; у - ю; э - е; ы - и. Почему же выпала пара о - ё?
Пара прямо такая пара.
Да и "ы - и" тоже не вполне.

Offline کوروش

  • Posts: 888
« Reply #36on: July 31, 2016, 19:21 »
Факультативность написания точек над "ё" способствовала тому, что уже сто лет произношение подстраивается под написание, особенно в малоупотребительных словах. Многократно слышал, как слово "сотворённый", к примеру, произносят через [э]. То есть, обратный переход случается.

Offline Solo322

  • Posts: 597
« Reply #37on: August 1, 2016, 02:16 »
Факультативность написания точек над "ё" способствовала тому, что уже сто лет произношение подстраивается под написание, особенно в малоупотребительных словах. Многократно слышал, как слово "сотворённый", к примеру, произносят через [э]. То есть, обратный переход случается.
Т.е. вы слышали, как люди произносили "сотворЕнный"? Мне даже не верится. А вообще, это ведь наоборот только хорошо - возвращаемся к нормальному должному произношению, без просторечного ёканья.

Offline zwh

  • Posts: 11792
« Reply #38on: August 1, 2016, 08:26 »
Факультативность написания точек над "ё" способствовала тому, что уже сто лет произношение подстраивается под написание, особенно в малоупотребительных словах. Многократно слышал, как слово "сотворённый", к примеру, произносят через [э]. То есть, обратный переход случается.
Т.е. вы слышали, как люди произносили "сотворЕнный"? Мне даже не верится. А вообще, это ведь наоборот только хорошо - возвращаемся к нормальному должному произношению, без просторечного ёканья.
Я только слово "щёлочь" через "е" произносил и еще какое-то... сейчас так не вспомню... да, и "(не)совершенный вид глагола" (тут до сих под не знаю, как правильнее).

Online Hellerick

  • Posts: 24100
« Reply #39on: August 1, 2016, 08:41 »
Я с начальником воюю.
Он хочет, чтобы я ставил Ё везде, а я ставлю только там, где этого требует Лопатин.
Но при этом начальник говорит через Е слова типа маневренные, чем изрядно режет мне уши.

Offline Solo322

  • Posts: 597
« Reply #40on: August 1, 2016, 08:53 »
Факультативность написания точек над "ё" способствовала тому, что уже сто лет произношение подстраивается под написание, особенно в малоупотребительных словах. Многократно слышал, как слово "сотворённый", к примеру, произносят через [э]. То есть, обратный переход случается.
Т.е. вы слышали, как люди произносили "сотворЕнный"? Мне даже не верится. А вообще, это ведь наоборот только хорошо - возвращаемся к нормальному должному произношению, без просторечного ёканья.
Я только слово "щёлочь" через "е" произносил и еще какое-то... сейчас так не вспомню... да, и "(не)совершенный вид глагола" (тут до сих под не знаю, как правильнее).
А где в последней фразе может быть ё?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48080
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #41on: August 1, 2016, 10:28 »
Я с начальником воюю.
Он хочет, чтобы я ставил Ё везде, а я ставлю только там, где этого требует Лопатин.
Но при этом начальник говорит через Е слова типа маневренные, чем изрядно режет мне уши.

Французские губные гласные переднего ряда передаются через русские гласные переднего ряда, так [œ] передаётся через [э]: manœuvre → [манʲэвәр], откуда [манʲэврʲәнәй].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Solo322

  • Posts: 597
« Reply #42on: August 1, 2016, 10:45 »
Я с начальником воюю.
Он хочет, чтобы я ставил Ё везде, а я ставлю только там, где этого требует Лопатин.
Но при этом начальник говорит через Е слова типа маневренные, чем изрядно режет мне уши.
Полностью с вами согласен, я вообще нигде точки над буквою е не ставлю при письме. Странно писать:
село - сёла, но
вода - воды, надо бы:
вада - воды (раз правописание должно так трепетать перед произношением, то почему только у буквы е?).

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
« Reply #43on: August 1, 2016, 10:47 »
Стараюсь ставить букву ё. Ну, кроме случаев цитирования, где её не пишут. :what:
Раз букву придумали, надо её писать! Принцип! Долой ё-ненавистников! :eat: Они еретики, на костёр их! :=

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48080
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #44on: August 1, 2016, 11:32 »
Полностью с вами согласен, я вообще нигде точки над буквою е не ставлю при письме. Странно писать:
село - сёла, но
вода - воды, надо бы:
вада - воды (раз правописание должно так трепетать перед произношением, то почему только у буквы е?).

В первом случае вы пишете по этимологии, во втором — по произношению в сильной позиции. Логика…
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Solo322

  • Posts: 597
« Reply #45on: August 1, 2016, 14:48 »
Полностью с вами согласен, я вообще нигде точки над буквою е не ставлю при письме. Странно писать:
село - сёла, но
вода - воды, надо бы:
вада - воды (раз правописание должно так трепетать перед произношением, то почему только у буквы е?).

В первом случае вы пишете по этимологии, во втором — по произношению в сильной позиции. Логика…
Логика в том, что везде одинаково - в этом и есть смысл морфологического принципа. А писать везде ё мы не можем, потому что она возможна только под ударением. Ну и вообще е и ё - одна и та же буква, увидеть над нею точки можно лишь в словарях. Кстати, я могу сказать, что и во втором случае пишу по этимологии.

Offline zwh

  • Posts: 11792
« Reply #46on: August 1, 2016, 15:12 »
Факультативность написания точек над "ё" способствовала тому, что уже сто лет произношение подстраивается под написание, особенно в малоупотребительных словах. Многократно слышал, как слово "сотворённый", к примеру, произносят через [э]. То есть, обратный переход случается.
Т.е. вы слышали, как люди произносили "сотворЕнный"? Мне даже не верится. А вообще, это ведь наоборот только хорошо - возвращаемся к нормальному должному произношению, без просторечного ёканья.
Я только слово "щёлочь" через "е" произносил и еще какое-то... сейчас так не вспомню... да, и "(не)совершенный вид глагола" (тут до сих под не знаю, как правильнее).
А где в последней фразе может быть ё?
"совершённый вид"

« Reply #47on: August 1, 2016, 15:13 »
Я с начальником воюю.
Он хочет, чтобы я ставил Ё везде, а я ставлю только там, где этого требует Лопатин.
Но при этом начальник говорит через Е слова типа маневренные, чем изрядно режет мне уши.

Французские губные гласные переднего ряда передаются через русские гласные переднего ряда, так [œ] передаётся через [э]: manœuvre → [манʲэвәр], откуда [манʲэврʲәнәй].
Хммм.. да, кстать, скажу "манёвры", "но маневренный" (напр., тепловоз).

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1969
« Reply #48on: August 1, 2016, 15:22 »
Тепловоз - скорее "маневровый"

Offline Solo322

  • Posts: 597
« Reply #49on: August 1, 2016, 15:30 »
Факультативность написания точек над "ё" способствовала тому, что уже сто лет произношение подстраивается под написание, особенно в малоупотребительных словах. Многократно слышал, как слово "сотворённый", к примеру, произносят через [э]. То есть, обратный переход случается.
Т.е. вы слышали, как люди произносили "сотворЕнный"? Мне даже не верится. А вообще, это ведь наоборот только хорошо - возвращаемся к нормальному должному произношению, без просторечного ёканья.
Я только слово "щёлочь" через "е" произносил и еще какое-то... сейчас так не вспомню... да, и "(не)совершенный вид глагола" (тут до сих под не знаю, как правильнее).
А где в последней фразе может быть ё?
"совершённый вид"
И исходя из чего вы так говорите? У вас учительница в школе так говорит? Я в жизнь такого не слышал, всегда только совершенный.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: