Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Paári pakuúru’ - Язык пауни

Автор Iyeska, июля 29, 2014, 14:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iyeska

С недавнего времени занимаюсь потихоньку скири, заглядываю и в южные материалы.
Весьма располагает к изучению наличие большого количества интереснейших текстов! ;up: И сами языки каддо чрезвычайно занимательны, как оказалось. Даже нечто вроде уроков начал составлять... Возможно, выложу что-нибудь вскоре.
Для начала дам важнейшие ссылки, sine qua non.
Словарь Паркса имеется на узтрансе:

http://uz-translations.su/?category=natamerican-natamdics&altname=a_dictionary_of_skiri_pawnee_studies_in_the_anthropology_of_north_ame


Для желающих предварительно ознакомиться, полистать, даю ссылку на гуглебук:
http://books.google.ru/books?id=HsL-ak_MYx4C&printsec=frontcover&dq=A Dictionary of Skiri Pawnee&hl=ru&sa=X&ei=wH3XU-7eMunNygPa44HIAQ&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q=A%20Dictionary%20of%20Skiri%20Pawnee&f=false

Книжка Rararíhkaruku Paárihkat (Пишем на пауни) на двух диалектах:
http://www.indiana.edu/~aisri/projects/pawnee_alphabet.pdf

Онлайн словарь с массой аудиофайлов, начитанных последними носителями:
http://zia.aisri.indiana.edu/~dictsearch/

И самое, по-моему, интересное - коллекции текстов! American Indian Studies Research Institute выложил два массива: тексты, надиктованные Kirikiírisu' Rakaawarii (Roaming Scout, 1845-1914) и коллекции, собранные Дугласом Парксом:

http://zia.aisri.indiana.edu/~corpora/RoamingScout.php
http://zia.aisri.indiana.edu/~corpora/ParksSkiri.php

Как раз сейчас читаю тексты Кирикирису Ракавари. Необычный стиль весьма...




The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

Цитата: Iyeska от июля 29, 2014, 14:21
И сами языки каддо чрезвычайно занимательны, как оказалось.
Это у них один из самых мелких фонемных инвентарей в мире?

Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Замечательный сборник текстов на южном диалекте Caddoan Texts. Pawnee, South Band Dialects (1937):

https://archive.org/details/rosettaproject_paw_book-1
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

RockyRaccoon

Сильное впечатление. Пауньский глагол ЖЖОТ!
Я, правда, начинал знакомиться с арикарой, но учебник взял и исчез. Мало чего успел. В общем, группа каддо, по-моему, ЖЖОТ! Гораздо сложнее такой милой, такой родной лакоты. Да, тханханши?

unlight

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2014, 15:38
Пауньский глагол ЖЖОТ!
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2014, 15:38
В общем, группа каддо, по-моему, ЖЖОТ!
Расскажите хоть вкратце, чего там такого ЖГУЩЕГО, а то пока нет времени скачивать-читать, а уже заинтригован :)
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

RockyRaccoon

Цитата: unlight от июля 29, 2014, 15:47
Расскажите хоть вкратце, чего там такого ЖГУЩЕГО, а то пока нет времени скачивать-читать, а уже заинтригован
Ну, скажем, множество морфем и, самое главное, множество фонетических всяких выкрутасов на стыке этих морфем.
Но я буквально 20-30 минут читал.

Iyeska

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2014, 15:38
Сильное впечатление. Пауньский глагол ЖЖОТ!
Я, правда, начинал знакомиться с арикарой, но учебник взял и исчез. Мало чего успел. В общем, группа каддо, по-моему, ЖЖОТ! Гораздо сложнее такой милой, такой родной лакоты. Да, тханханши?
О да, жгучи они, ты прав, тханханщи! Родным лакотам не тягаться с ними, это факт...
ЗЫ: Учебник арикары у меня имеется, если нужно, могу скинуть :)

Цитата: unlight от июля 29, 2014, 15:47
Расскажите хоть вкратце, чего там такого ЖГУЩЕГО, а то пока нет времени скачивать-читать, а уже заинтригован :)
Ну, если совсем вкратце, то там крайне разнообразное глагольное словоизменение, так скажем. Масса показателей, которые присоединяются префиксально и суффиксально, вызывая изменения звуков, правила сандхи довольно сложны. Инкорпорация в большой чести. В общем, достойно.

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

RockyRaccoon

Цитата: Iyeska от июля 29, 2014, 15:59
ЗЫ: Учебник арикары у меня имеется, если нужно, могу скинуть
Да я не против; если не трудно. Когда и загляну...
Дык пуркуа бы и не открыть темку? Как там... Sáhnish что-то такое.
(А арикара не проще ли чуть-чуть, чем пауни?)

RockyRaccoon


unlight

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2014, 15:57
Ну, скажем, множество морфем и, самое главное, множество фонетических всяких выкрутасов на стыке этих морфем.
Цитата: Iyeska от июля 29, 2014, 15:59
Ну, если совсем вкратце, то там крайне разнообразное глагольное словоизменение, так скажем. Масса показателей, которые присоединяются префиксально и суффиксально, вызывая изменения звуков, правила сандхи довольно сложны.
А, ну это мы всегда обобрямс. А хорошая ли грамматика в том словаре? Хотя тексты-то все с морф.анализом, в случае чего даже интереснее будет расшифровывать грамматику :)
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

RockyRaccoon

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2014, 16:06
Sáhnish что-то такое.
А, нашёл! Sáhniš wakuúnu'.
(Вот не знаю почему, но на письме пауни выглядит каким-то более свирепым, чем арикара. Может, благодаря многочисленным r и ks, которым в арикаре соответствуют такие мирные и добрые n (частично) и x/š...)

RockyRaccoon

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2014, 21:04
Может, благодаря многочисленным... ks
А ещё эти многочисленные ks упорно напоминают мне вот что: "Здесь-то, в болотной тине, и жила старая жаба со своим сыном. Сын был тоже мокрый и безобразный — точь-в-точь, как его мать, старая жаба.
Коакс, коакс, брекке-ке-кекс! — только и мог он сказать, когда увидел маленькую девочку в ореховой скорлупке".
Кстати, на южнобэндовском пауни "лягушка" - ckurahkeks. Такое впечатление, будто Ганс Христиан наш Андерсен был знаком с этим прекрасным языком...
А вот арикарский когнат sčeš звучит совсем не по-лягушачьи. Скорее, на змеиный смахивает...

Iyeska

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2014, 16:06
Дык пуркуа бы и не открыть темку? Как там... Sáhnish что-то такое.
(А арикара не проще ли чуть-чуть, чем пауни?)
Не трудно, конечно. Но надо ль? :donno:
А вот насчёт простоты я как раз иного мнения... В пауни и фонетика попроще будет, безо всяких этих безумных шёпотных гласных и согласных, и правил сандхи, соответственно, поменьше. А в остальном - примерно те же сложности, кажется...

Цитата: unlight от июля 29, 2014, 16:09
А хорошая ли грамматика в том словаре? Хотя тексты-то все с морф.анализом, в случае чего даже интереснее будет расшифровывать грамматику :)
Увы, грамматика там вообще никакая... :( "На отвяжись" очерк написан. О полиперсональном спряжении лишь вскользь упомянуто, никаких примеров не даётся, даже в самом корпусе словаря... Видимо, Паркс посчитал, что жаждущие всегда могут обратиться к его грамматике, вышедшей в конце 70-х. Но не всем она доступна, однако...
А насчёт расшифровки грамматики на материале текстов согласен! Весьма увлекательное это дело! Хоть и малоперспективное порой, как в нашем случае...

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2014, 21:04
(Вот не знаю почему, но на письме пауни выглядит каким-то более свирепым, чем арикара. Может, благодаря многочисленным r и ks, которым в арикаре соответствуют такие мирные и добрые n (частично) и x/š...)
Свирепым, но более "кристальным" для меня лично, ясным. Арикара с его заглавными буквами и гачеками как-то сумбурно-беспорядочно выглядит... Отпугивает.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

granitokeram


RockyRaccoon

Цитата: Iyeska от июля 30, 2014, 14:25
Не трудно, конечно. Но надо ль?
Философский вопрос...
Цитата: Iyeska от июля 30, 2014, 14:25
А вот насчёт простоты я как раз иного мнения...
Блин, я так надеялся на чё попроще...

RockyRaccoon

Цитата: Iyeska от июля 30, 2014, 14:25
Арикара с его заглавными буквами
Чё-то недопонял насчёт заглавных букв. Чё-чё?
Цитата: granitokeram от июля 30, 2014, 14:32
я опять жалею шо не волоку по аглицки
Ну дык какие твои годы. Поднапрягся слегка - да и научился! Можно же, в конце концов, сосредоточиться именно на пассивном понимании прочитанного, без всяких там зубрёжек правил и тем более выработки оксфордского произношения.

granitokeram

Цитата: RockyRaccoon от июля 30, 2014, 15:36
Цитата: granitokeram от июля 30, 2014, 14:32я опять жалею шо не волоку по аглицки
Ну дык какие твои годы. Поднапрягся слегка - да и научился! Можно же, в конце концов, сосредоточиться именно на пассивном понимании прочитанного, без всяких там зубрёжек правил и тем более выработки оксфордского произношения.
как говорит один мой знакомый - "я старый, больной человек..." . ну так то да, ток при активном внедрении в индийские арийские, пожалуй моск вскипит

Iyeska

Цитата: RockyRaccoon от июля 30, 2014, 15:36
Чё-то недопонял насчёт заглавных букв. Чё-чё?
В арикара существуют так называемые "глухие" или "шёпотные" гласные и согласные, которые на письме обозначаются заглавными буквами. Чтобы представить, что сие есть, и с чем его есть, рекомендую заглянуть на //zia.aisri.indiana.edu, в их арикарский словарь. Там многие слова в сопровождении аудио даны. Послушай что-нить типа tItkAháhtš. На меня довольно тягостное впечатление производит данный фонетическое явление... Звучит интересно, спору нет. Но при изучении языка добавляет гемор трудностей...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

RockyRaccoon


Iyeska

Такой ещё вопросец появился. Давно уже пытаюсь раздобыть A Grammar of Pawnee by Douglas R. Parks. На гуглебуке её в предварительном просмотре нет, даже нескольких страниц. Тем не менее, поиск слов по ней вести можно, что, вероятно, значит, что каким-то хитрым способом её можно выцепить из лап гугля. Знает ли кто-нибудь соответствующее магическое средство? :)

Вот такой поиск слов я имею в виду:
http://books.google.ru/books?hl=ru&id=JLaEAAAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=ckiri
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

unlight

Цитата: Iyeska от августа  1, 2014, 14:56
поиск слов по ней вести можно, что, вероятно, значит, что каким-то хитрым способом её можно выцепить из лап гугля
Думаю, не значит :( Там алгоритм скорее всего такой - книга разбита на множество закрытых картинок, проиндексированных текстом. Гугл получает от пользователя слово, ищет его в индексе и показывает часть картинок из тех которые попадают в выборку. Никакого внешнего доступа к картинкам (по адресу) нет. Причем там же если слово очень часто встречается в тексте, все равно выдается 3-4 картинки. Если ввести слово, которое находится внизу какой-то картинки, он выдаст не следующую, на которой оно уже вверху, а ту же самую, и т.д. Это ж гугл, империя добра.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Iyeska

Хнык :( Ну, я примерно так и думал. Хотя надеялся на лучшее...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

amamatini

Зато хоть фонетика простая. Редкость для тех мест.


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр