Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Беларусы — славянизированные балты?

Автор Kaze no oto, июля 27, 2014, 14:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Kaze no oto

Цитата: zwh от июля 27, 2014, 16:30
А часть балтов -- это (пра)славяне, жившие по побережью Балтийского моря.
Вот откуда делается этот вывод — не понял.

Nevik Xukxo

Праславяне сидели в болотах Полесья. Пока их готы не подвинули. А то и авары даже. :umnik:

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Kaze no oto

Цитата: LUTS от июля 27, 2014, 16:19
Ми тюрки  :smoke:
Мне вообще начинает казаться, что никаких восточных славян и не было.

Tys Pats

Цитата: Kaze no oto от июля 27, 2014, 18:34
Цитата: zwh от июля 27, 2014, 16:30
А часть балтов -- это (пра)славяне, жившие по побережью Балтийского моря.
Вот откуда делается этот вывод — не понял.

zwh прабалтов праславянами называет.
В принципе, учитывая то, что:
1. прабалты и праславяне вышли из протобалтов;
2. названия "балты" и "славяне" имеют "кабинетное" происхождение,
больших противоречий в сказанном zwh нету.
Но вы, конечно же, правы - неправильноe использование названий приводит к путанице.
Правильней сказать, что большая часть славян (особенно, восточных) потомки  прото- и прабалтов.

Не забываем, что названия групп придуманы, а в реалии это была совокупность племён, говорящих на родственных диалектах и имеющих родственное происхождение.


zwh

Цитата: Kaze no oto от июля 27, 2014, 18:36
Цитата: LUTS от июля 27, 2014, 16:19
Ми тюрки  :smoke:
Мне вообще начинает казаться, что никаких восточных славян и не было.
Смотрим, що пишуть в Вики про гаплогруппу R1a:
Цитировать
Наибольшее распространение имеет в Средней Азии, Южной Азии, Центральной и Восточной Европе: среди лужичан (63%), поляков (ок. 56%), украинцев (43%), русских (50%), у брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72% и 67% соответственно, даргинцев (22%), хотонов (82%), белорусов (50%), литовцев (34%), латышей (39%), казанских татар и мишарей (до 44%), башкир (26%) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48%); у кубанских ногайцев до 50%, у карачаевцев-балкарцев до 34%.

Также, довольно часто встречается в Центральной Азии: у таджиков (64%), киргизов (63%), памирцев (68%).
То есть там, где женщины тоже славянки, там и весь народ Восточные славяне. А вот там, где тетки индуски, татарки, киргизки и пр. -- там от восточных славян только след в Y-хромосоме остался.

Awwal12

Цитата: я пифия от июля 27, 2014, 14:30
Цитата: alant от июля 27, 2014, 14:26
Цитата: RockyRaccoon от июля 27, 2014, 14:22
Цитата: alant от июля 27, 2014, 14:20Меня она устраивает.
Устраивает в политическом плане? А в научном?
Нормальная традиционная гипотеза. Спор можно вести о проценте славянской и балтийской "крови".
Коль серьёзно, то балтский субстрат отрицать глупо.
Отрицать-то глупо, только заковыка в том, что он мало отличается от балтского субстрата тех же великороссов...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Kaze no oto от июля 27, 2014, 18:36
Цитата: LUTS от июля 27, 2014, 16:19
Ми тюрки  :smoke:
Мне вообще начинает казаться, что никаких восточных славян и не было.
Восточных славян исторически объединяет множество весьма архаичных черт культуры, в том числе специфичных только для восточных славян.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Kaze no oto

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 20:34
Отрицать-то глупо, только заковыка в том, что он мало отличается от балтского субстрата тех же великороссов...
Откуда он у великороссов?

Kaze no oto

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 20:37
Восточных славян исторически объединяет множество весьма архаичных черт культуры, в том числе специфичных только для восточных славян.
Но в то же время, можно найти архаичные черты, характерные только для русских (великороссов), беларусов и украинцев по отдельности. И притом, не имеющих аналогов у других славянских народов.

alant

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 20:37
Цитата: Kaze no oto от июля 27, 2014, 18:36
Цитата: LUTS от июля 27, 2014, 16:19
Ми тюрки  :smoke:
Мне вообще начинает казаться, что никаких восточных славян и не было.
Восточных славян исторически объединяет множество весьма архаичных черт культуры, в том числе специфичных только для восточных славян.
Каких же?
Я уж про себя молчу

Awwal12

Цитата: Kaze no oto от августа  5, 2014, 20:37
Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 20:34
Отрицать-то глупо, только заковыка в том, что он мало отличается от балтского субстрата тех же великороссов...
Откуда он у великороссов?
Да оттуда же. Даже если отбросить всякую уже историческую голядь, окончательно ассимилированную лишь в послемонгольскую эпоху, то великороссы же не с неба спустились посреди Москвы. Изначальная экспансия кривичей и вятичей шла с тех же самых исконно балтских территорий - верховьев Днепра, Оки и Даугавы. Позднейшая южнорусская экспансия - оттуда же (вдоль степной границы).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: alant от августа  5, 2014, 20:43
Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 20:37
Цитата: Kaze no oto от июля 27, 2014, 18:36
Цитата: LUTS от июля 27, 2014, 16:19
Ми тюрки  :smoke:
Мне вообще начинает казаться, что никаких восточных славян и не было.
Восточных славян исторически объединяет множество весьма архаичных черт культуры, в том числе специфичных только для восточных славян.
Каких же?
В первую очередь мифология, но и материальная культура тоже. Явная генетическая общность прослеживается у южнорусской, украинской и белорусской женской одежды (сарафанный комплекс севернорусских тут стоит особняком, но он обычно считается поздним). Многие технологии традиционной культуры отделяют восточных славян от юго-западных и/или северо-западных соседей (например, приготовление масла топлением). Список долгим будет...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

alant

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 20:44
Цитата: Kaze no oto от августа  5, 2014, 20:37
Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 20:34
Отрицать-то глупо, только заковыка в том, что он мало отличается от балтского субстрата тех же великороссов...
Откуда он у великороссов?
Да оттуда же. Даже если отбросить всякую уже историческую голядь, окончательно ассимилированную лишь в послемонгольскую эпоху, то великороссы же не с неба спустились посреди Москвы. Изначальная экспансия кривичей и вятичей шла с тех же самых исконно балтских территорий - верховьев Днепра, Оки и Даугавы. Позднейшая южнорусская экспансия - оттуда же (вдоль степной границы).
Вятичи с кривичами получили и фино-угорский субстрат. У Белорусов его нет.
Я уж про себя молчу

Лом d10

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 20:44
Цитата: Kaze no oto от августа  5, 2014, 20:37
Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 20:34
Отрицать-то глупо, только заковыка в том, что он мало отличается от балтского субстрата тех же великороссов...
Откуда он у великороссов?
Да оттуда же. Даже если отбросить всякую уже историческую голядь, окончательно ассимилированную лишь в послемонгольскую эпоху, то великороссы же не с неба спустились посреди Москвы. Изначальная экспансия кривичей и вятичей шла с тех же самых исконно балтских территорий - верховьев Днепра, Оки и Даугавы. Позднейшая южнорусская экспансия - оттуда же (вдоль степной границы).
те "русские" балты тоже сложного происхождения, обалтенные финно-угры, плюс даже неизвестно восточные ли они балты или совершенно отдельные всмысле классификации).

Лом d10

Цитата: alant от августа  5, 2014, 20:50
Вятичи с кривичами получили и фино-угорский субстрат. У Белорусов его нет.
за то он есть у самих балтов...

alant

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 20:48
Цитата: alant от августа  5, 2014, 20:43
Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 20:37
Цитата: Kaze no oto от июля 27, 2014, 18:36
Цитата: LUTS от июля 27, 2014, 16:19
Ми тюрки  :smoke:
Мне вообще начинает казаться, что никаких восточных славян и не было.
Восточных славян исторически объединяет множество весьма архаичных черт культуры, в том числе специфичных только для восточных славян.
Каких же?
В первую очередь мифология, но и материальная культура тоже. Явная генетическая общность прослеживается у южнорусской, украинской и белорусской женской одежды (сарафанный комплекс севернорусских тут стоит особняком, но он обычно считается поздним). Многие технологии традиционной культуры отделяют восточных славян от юго-западных и/или северо-западных соседей (например, приготовление масла топлением). Список долгим будет...
Когда образовались эти черты?
Я уж про себя молчу

Lodur

Цитата: Kaze no oto от июля 27, 2014, 14:19Как вам такая гипотеза?
Никак.
Я вот чего не понимаю: чем плохо быть славянином? Просто славянином, а не балтом, германцем, кельтом или арием? Почему надо обязательно искать какую-то погремушку в происхождении славян?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Poirot

Цитата: Lodur от августа  5, 2014, 20:56
Я вот чего не понимаю: чем плохо быть славянином? Просто славянином, а не балтом, германцем, кельтом или арием? Почему надо обязательно искать какую-то погремушку в происхождении славян?
+100500
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Лом d10

Цитата: Lodur от августа  5, 2014, 20:56
Цитата: Kaze no oto от июля 27, 2014, 14:19Как вам такая гипотеза?
Никак.
Я вот чего не понимаю: чем плохо быть славянином? Просто славянином, а не балтом, германцем, кельтом или арием? Почему надо обязательно искать какую-то погремушку в происхождении славян?
в соседней теме про совочек речь шла, таковы правила игры  :)

Kaze no oto

Цитата: Lodur от августа  5, 2014, 20:56
Никак.
Я вот чего не понимаю: чем плохо быть славянином? Просто славянином, а не балтом, германцем, кельтом или арием? Почему надо обязательно искать какую-то погремушку в происхождении славян?
Да вы фишки не поняли.
Я клоню к тому, что, может, настоящие славяне и(з восточных) — это только украинцы?

alant

Цитата: Kaze no oto от августа  5, 2014, 20:59
Цитата: Lodur от августа  5, 2014, 20:56
Никак.
Я вот чего не понимаю: чем плохо быть славянином? Просто славянином, а не балтом, германцем, кельтом или арием? Почему надо обязательно искать какую-то погремушку в происхождении славян?
Да вы фишки не поняли.
Я клоню к тому, что, может, настоящие славяне и(з восточных) — это только украинцы?
А что кто-то сомневался?  8-)
Я уж про себя молчу

Лом d10

Цитата: Kaze no oto от августа  5, 2014, 20:59
Цитата: Lodur от августа  5, 2014, 20:56
Никак.
Я вот чего не понимаю: чем плохо быть славянином? Просто славянином, а не балтом, германцем, кельтом или арием? Почему надо обязательно искать какую-то погремушку в происхождении славян?
Да вы фишки не поняли.
Я клоню к тому, что, может, настоящие славяне и(з восточных) — это только украинцы?
как-то из далека начали, русские- финно-татары (я не против), и нечего огород городить  :)

Awwal12

Цитата: alant от августа  5, 2014, 20:50
Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 20:44
Цитата: Kaze no oto от августа  5, 2014, 20:37
Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 20:34Отрицать-то глупо, только заковыка в том, что он мало отличается от балтского субстрата тех же великороссов...
Откуда он у великороссов?
Да оттуда же. Даже если отбросить всякую уже историческую голядь, окончательно ассимилированную лишь в послемонгольскую эпоху, то великороссы же не с неба спустились посреди Москвы. Изначальная экспансия кривичей и вятичей шла с тех же самых исконно балтских территорий - верховьев Днепра, Оки и Даугавы. Позднейшая южнорусская экспансия - оттуда же (вдоль степной границы).
Вятичи с кривичами получили и фино-угорский субстрат. У Белорусов его нет.
1. Белорусы пишутся с маленькой буквы.
2. На территории Белоруссии выделено несколько единичных ФУ топонимов, если Топоров с Трубачевым нам не врут. Впрочем, это не важно.
3. Кривичи с вятичами, насколько можно понять, "получили ФУ субстрат" уже в процессе дальнейшей экспансии на восток. В районе их возникновения ФУ топонимики нет или почти нет. А экспансия оттуда, повторюсь, явно шла в несколько этапов.
4. Вообще говорить о "ФУ субстрате" в этническом плане, противопоставляя его "балтскому субстрату", достаточно проблематично. На протяжении столетий "балтско-финская" граница непрерывно плавала, да и иранцы тоже не сидели на месте - со всеми вытекающими...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр