Беларусы — славянизированные балты?

[Bhudh]

Легенда о Таргитае и сыновьях на иранских языках сохранилась, кстати?

[Awwal12]

Легенда о Таргитае и сыновьях на иранских языках сохранилась, кстати?

*поперхнулся колбасой*
Какие легенды двухтысячелетней давности вообще сохранились в устном виде??
А записывать ее никто кроме греков и не записывал, как можно понять, да если и записывали - традиции один черт оборвались.

[Poirot]

Славяне не знали, что такое хорошо. Злые были.

Пока не пришли скифы, славянам было плохо.

славянам было плохо всегда, я так понимаю, не зависимо от того кто и куда пришёл или ушёл. 

А некоторым из славян до сих пор хреново. 

[Bhudh]

Кто говорит про устный? (Приятного аппетита.)

[Лом d10]

А где можно посмотреть все иранизмы в славянских, кроме заветных: собака, топор, хорошо ?

Собака неоднозначна, многие отстаивают тюркскую этимологию и позднейшее распространение в лехитских от восточных славян. Обе теории имеют слабые места.
В википедийной статье про заимствования в праславянском приведены основные, хотя по факту постулируют больше (гнезда "Хорс-хорошо" там нет, кстати).

спасибо, а какое название у статьи? заимствования в ФУ это совершенно другие иранцы, это очередная отдельная недожившая ветвь, можно их соотнести по близости с существующими?

[Nevik Xukxo]

Собственно существование антов (а это тоже ещё праславянская эпоха) как бы намекает.

Записи антского языка сохранились?

[Bhudh]

Какие легенды двухтысячелетней давности вообще сохранились в устном виде??

В Индии народные сказители, кстати, до сих пор местные версии Махабхараты поют.

[Nevik Xukxo]

Мне всё больше кажется - в науке куча сложившихся стереотипов о мутных племенах.

[Bhudh]

Записи антского языка сохранились?

Вʌєскниго жеж.

[bvs]

Собака неоднозначна, многие отстаивают тюркскую этимологию

А что там в тюркских? Если köpek, то надо объяснить первую согласную.

[Awwal12]

спасибо, а какое название у статьи?

Так Трубачев же и писал. "Слав. названия дом. животных, М., 1960". Там еще параллели с марийским карасем приводятся (правда, не очень убедительные).

Какие легенды двухтысячелетней давности вообще сохранились в устном виде??

В Индии народные сказители, кстати, до сих пор местные версии Махабхараты поют.

Вряд ли можно доказать их оторванность от письменной традиции. Как бы там ни было, ни скифов, ни сарматов давно нет, и их легенды о своем происхождении закономерно почили вместе с ними.

заимствования в ФУ это совершенно другие иранцы, это очередная отдельная недожившая ветвь

Это если речь о заимствованиях в ПФУ.

[Awwal12]

Собака неоднозначна, многие отстаивают тюркскую этимологию

А что там в тюркских? Если köpek, то надо объяснить первую согласную.

Трубачев честно пытается.

[bvs]

Собака неоднозначна, многие отстаивают тюркскую этимологию

А что там в тюркских? Если köpek, то надо объяснить первую согласную.

Трубачев честно пытается.

Это очень сомнительно, ср. имя половецкого хана Кобяк. Если даже k и подверглось бы палатализации, было бы что-то вроде *цебек-. но никак не твердый с.

[Lodur]

Вряд ли можно доказать их оторванность от письменной традиции.

Кого иди чего "их"? Для Индии, как раз, устная традиция более характерна.

[procyone]

Ф.П. Филин о славяно-иранских языковых контактах.

Ф.П. Образование языка восточных славян. -  С. 139-140

Контакт между славянами и иранцами устанавливается примерно с середины I тысячелетия до н.э., когда скифы начинают проникать в лесостепную и лесную полосу, лежащую севернее южнорусских степей. Этот контакт нашел свое отражение в языке, особенно в лексике. Как ни толковать изменение согласного s после i, u, r, k (которое, в соответствии с нашей хронологией, имело место на раннем этапе развития общеславянского языка), определенная общность этого процесса в общеславянском и индо-иранских языках не может быть случайной. Вполне возможно, что толчком к изменению s в ch после i, u, r, k перед гласными в общеславянском языке послужило воздействие на славянские диалекты иранских языков. В индо-иранских языках s изменилось в š и перед согласными. Характерно, что это явление только частично отразилось в балто-славянской речи: s изменяется в š в литовском только после r, k, а в древнепрусском и латышском такое изменение и вовсе отсутствует. В.А. Богородицкий полагает, что влиянию иранских языков на общеславянский «можно приписать даже самое возникновение процесса смягчения заднеязычных согласных в шипящие на почве славянского праязыка, так как в эту эпоху в иранском это явление было уже вполне развито, восходя своим началом к индо-иранскому праязыку... Этим же (соседством славян с иранцами) может объясняться и тот странный факт, что литовский язык, будучи ближайшим родственником славянского, не знает подобного смягчения заднеязычных согласных в шипящие даже и до настоящего времени»

В последние годы выявляются все новые и новые пласты в праславянской лексике, общие с соответствующими пластами в иранских языках. Крупнейший советский иранист В. И. Абаев недавно писал: «Бросается в глаза обилие специфических скифо-славянских схождений. По количеству и весу сепаратные скифо-славянские изоглоссы далеко превосходят сепаратные связи скифского с любым другим европейским языком или языковой группой» [3]. Если эти выводы не будут опровергнуты, из этого следует только одно: во второй половине I тысячелетия до н. э. праславяне были непосредственными соседями северных иранцев. Важно, что время славяно-иранских языковых контактов поддается хронологическому определению. Очень показательно, что сепаратные ирано-балтийские языковые связи, по крайней мере по данным современной компаративистики, не идут ни в какое сравнение с сепаратными славяно-иранскими связями.

http://www.philology.ru/linguistics3/filin-72.htm

[Лом d10]

Кого или чего "их"? Для Индии, как раз, устная традиция более характерна.

устная традиция характерна и повсеместна, слово "Индия" тут явно лишнее.

[bvs]

Для евреев, наоборот, письменная преобладает. Ну и Коран тоже не изустно передавался.

[Лом d10]

Для евреев, наоборот, письменная преобладает. Ну и Коран тоже не изустно передавался.

вы б ещё про Книгу Мормона вспомнили) конечно время накладывает свои отпечатки, как и появление письменности с её распространённостью.

[bvs]

Ну а в Индии даже после появления пиьменности священные тексты долго передавались изустно, и частично до сих пор эта традиция сохранилась. Для западной традиции (включая ислам) священный текст - это именно  текст, написанный буквами на бумаге, для индийской - устный.

[Лом d10]

Ну а в Индии даже после появления пиьменности священные тексты долго передавались изустно, и частично до сих пор эта традиция сохранилась. Для западной традиции (включая ислам) священный текст - это именно  текст, написанный буквами на бумаге, для индийской - устный.

думаю у всех в фаворе традиция (как и минувшие ревоционные этапы её изменения), а устные или письменные не суть, это скорее не к традиции передачи, а к методу.

[Y.R.P.]

думаю у всех в фаворе традиция (как и минувшие ревоционные этапы её изменения), а устные или письменные не суть, это скорее не к традиции передачи, а к методу.

Да туфта это.

[alant]

Не могли не, а по факту пшик

По факту все находились в подчинении у готов, наголову культурно превосходивших что славян, что сарматов. Удивительно, что заимствования вообще есть. Возможно, надо сказать спасибо всё тем же антам.

Анты продукт сарматского субстратного и готского культурного влияния?

[Nevik Xukxo]

Этноним ант вообще реально как-то перевести? Или такая же муть как русь?

[Bhudh]

«Конец». Обычно щщитают, что это так обозвали самых крайних. Правда, непонятно, откуда щщитать.

[Nevik Xukxo]

«Конец».

С какойного?