Author Topic: белорус vs беларус  (Read 8181 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline farina

  • Posts: 267
« on: July 27, 2014, 14:29 »
Считается ли ошибкой, если в тексте при употреблении названия Беларусь, употребляется название народа - белАрусы? Это ошибка? Или это просто как вариант? Грамота.ру настаивает на написании через о, так как "проверочное слово" - Белоруссия. А все равно логика непонятна  :???
переезжаю в чертог Валхаллу

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2774
« Reply #1on: July 27, 2014, 14:44 »
С официальной точки зрения, насколько я понимаю, можно говорить и Белоруссия, и Беларусь, но народ называется только белорусами.

А вообще, по-моему, говорить допустимое Беларусь (и, тем более, недопустимое беларусы) в русской речи — это как сказать я поехал в Дойчланд или в Лондоне живут инглендцы.

Беларусь же как бы слово из другого языка, а Белоруссия — русский экзоним с тем же значением. Зачем тащить в русский язык самоназвание из другого языка, если уже есть экзоним, от которого образованы многие другие слова и который широко используется.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline farina

  • Posts: 267
« Reply #2on: July 27, 2014, 14:51 »
но название народа происходит от названия страны. По идее (и по логике), должно быть написание через "а"..

P.S. я к этой стране не имею никакого отношения. Чисто языковой интерес  :)
переезжаю в чертог Валхаллу

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4573
« Reply #3on: July 27, 2014, 14:52 »
С другой стороны, есть название Беларусь. Этноним «беларус» — прозводный от этого названия.

« Reply #4on: July 27, 2014, 14:55 »
Считается ли ошибкой, если в тексте при употреблении названия Беларусь, употребляется название народа - белАрусы?
Смотря кем считается. :)

Я лично считаю «беларуска» допустимым вариантом, но словари со мной не согласны.

Зачем тащить в русский язык самоназвание из другого языка
Вы так говорите, как будто в случае заимствований можно задавать вопрос «зачем?». Зачем тащить компьютер, когда есть ЭВМ? А незачем. Просто кто-то стал так говорить/писать, и прижилось.
井蛙不可以語於海者,拘於虛也
З колодязною жабою не можна говорити про океан: вона обмежена своєю дірою

(Автор фото на аватарі — Яманака Тамакі, flickr . com/photos/tamaki/249724430)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 28879
  • ****************
« Reply #5on: July 27, 2014, 14:56 »
А все равно логика непонятна
Логика приблизительно такая. Из Википедии: "14 декабря 2001 года постановлением Госстандарта России № 529-ст был введён в действие новый ОКСМ, в соответствии с которым полное наименование белорусского государства — Республика Беларусь, сокращённое — Беларусь".
 Насчёт наименования белорусов "беларусами"  постановления Госстандарта России не было. Вот когда будет - тогда и...

-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

« Reply #6on: July 27, 2014, 14:57 »
Насчёт большинства слов его не было. :)
井蛙不可以語於海者,拘於虛也
З колодязною жабою не можна говорити про океан: вона обмежена своєю дірою

(Автор фото на аватарі — Яманака Тамакі, flickr . com/photos/tamaki/249724430)

Offline farina

  • Posts: 267
« Reply #7on: July 27, 2014, 14:59 »
то есть оба написания можно считать вариантами? Например, в новостной статье...
переезжаю в чертог Валхаллу

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 28879
  • ****************
« Reply #8on: July 27, 2014, 15:01 »
Насчёт большинства слов его не было. :)
(Значит, надо молчать.) :green:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

« Reply #9on: July 27, 2014, 15:03 »
то есть оба написания можно считать вариантами?
Фарина, определитесь, пожалуйста: кем считать и для какой цели?

Например, если в новостной статье...
Я бы поостерёгся использовать «беларусы» в новостной статье.
井蛙不可以語於海者,拘於虛也
З колодязною жабою не можна говорити про океан: вона обмежена своєю дірою

(Автор фото на аватарі — Яманака Тамакі, flickr . com/photos/tamaki/249724430)

Offline farina

  • Posts: 267
« Reply #10on: July 27, 2014, 15:07 »
Я бы поостерёгся использовать «беларусы» в новостной статье.
----------------------

А почему? не политкорректно?
переезжаю в чертог Валхаллу

« Reply #11on: July 27, 2014, 15:09 »
А почему? не политкорректно?
Потому что вариант «белорусы» гораздо более распространён, и многие люди могут решить, что это ошибка, а не преднамеренное написание.
井蛙不可以語於海者,拘於虛也
З колодязною жабою не можна говорити про океан: вона обмежена своєю дірою

(Автор фото на аватарі — Яманака Тамакі, flickr . com/photos/tamaki/249724430)

Offline farina

  • Posts: 267
« Reply #12on: July 27, 2014, 15:10 »
то есть оба написания можно считать вариантами?
Фарина, определитесь, пожалуйста: кем считать и для какой цели?

При переводе на русский язык новостной статьи допустимо ли написание через "а" или только через "о"?  Как в современном русском языке принято?
переезжаю в чертог Валхаллу

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 28879
  • ****************
« Reply #13on: July 27, 2014, 15:10 »
А почему? не политкорректно?
Ненормативно.








-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline farina

  • Posts: 267
« Reply #14on: July 27, 2014, 15:12 »
На русскоязычных нероссийских новостных сайтах встречается не традиционное общепринятое написание (через "о"). Поэтому я немножечко confused...
переезжаю в чертог Валхаллу

« Reply #15on: July 27, 2014, 15:15 »
Написание через -о- — традиционное. Написание через -а- — вариант, который некоторые люди сознательно используют (т.е. его нельзя считать ошибкой, т.к. ошибки — от незнания языка).
井蛙不可以語於海者,拘於虛也
З колодязною жабою не можна говорити про океан: вона обмежена своєю дірою

(Автор фото на аватарі — Яманака Тамакі, flickr . com/photos/tamaki/249724430)

« Reply #16on: July 27, 2014, 15:16 »
Offtop
Я бы поостерёгся
Чёрт, не в том роде написало.
井蛙不可以語於海者,拘於虛也
З колодязною жабою не можна говорити про океан: вона обмежена своєю дірою

(Автор фото на аватарі — Яманака Тамакі, flickr . com/photos/tamaki/249724430)

Offline farina

  • Posts: 267
« Reply #17on: July 27, 2014, 15:40 »
значит все-таки с "о". Пасиб! :-)
переезжаю в чертог Валхаллу

Offline я пифия

  • Posts: 1387
  • Валадар сітаў
« Reply #18on: July 27, 2014, 15:45 »
но название народа происходит от названия страны. По идее (и по логике), должно быть написание через "а"..

P.S. я к этой стране не имею никакого отношения. Чисто языковой интерес  :)

Думаю, это было бы так лишь в случае обозначения политической нации как белАрусов (кстати, сегодня годовщина принятия декларации суверенитета БССР, где было заявлено о такой нации), а этноса как белОрусов. Но такого нет и не будет, наверное
Спакой  — хлусьня, ёсьць толькі жарсьць.
Праз жарсьць я атрымліваю моц.
Праз моц я атрымліваю магутнасьць.
Праз магутнасьць я перамагаю.
Празь перамогу мае аковы парвуцца.
І Сіла вызваліць мяне.

Offline wandrien

  • Posts: 3497
« Reply #19on: July 27, 2014, 15:48 »
Offtop
Я бы поостерёгся
Чёрт, не в том роде написало.
Да ладно вам, Деме.  8-)
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline farina

  • Posts: 267
« Reply #20on: July 27, 2014, 15:50 »
вот и возникает путаница. На грамоте.ру куча таких вопросов, там редакция настаивает именно на традиционной форме этого слова. Просто при написании интуитивно (да и автоматически) тянет писАть через "а".
переезжаю в чертог Валхаллу

Offline я пифия

  • Posts: 1387
  • Валадар сітаў
« Reply #21on: July 27, 2014, 15:53 »
Кухмістр Верашчака
Учора а 6:46 ·

О важности белАрусскости в русском языке РБ

белАрус в наши дни - самый лёгкий и дешёвый способ обозначить некое наше сакральное отличие от Великороссии. Некоторые настолько увлекаются этой лёгкостью, что начинают играть в лингвоидеологических полицаев, тщательно фиксируя все случаи употребления белОрусскости и составляя на основе этого проскрипционно-люстрационные списки для Плёшчы

(Кухмистр Верещако - историк Алесь Белый, считающий себя литвином, но издевающийся над лицьвинской сьвядомой мифологией).
Спакой  — хлусьня, ёсьць толькі жарсьць.
Праз жарсьць я атрымліваю моц.
Праз моц я атрымліваю магутнасьць.
Праз магутнасьць я перамагаю.
Празь перамогу мае аковы парвуцца.
І Сіла вызваліць мяне.

Offline antic

  • Posts: 7415
    • antic
« Reply #22on: July 27, 2014, 17:03 »
Из Википедии: "14 декабря 2001 года постановлением Госстандарта России № 529-ст был введён в действие новый ОКСМ, в соответствии с которым полное наименование белорусского государства — Республика Беларусь, сокращённое — Беларусь".
Да, но с другой стороны, беру Атлас мира 2004 года, там — Белоруссия. Атлас выпущен под грифом ПКО "Картография" Федеральной службы геодезии и картографии России. То есть получается какая-то ведомственная неразбериха.  Но мне кажется, Федеральная служба геодезии и картографии имеет большее отношение к установлению топонимов, чем Госстандарт
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline zwh

  • Posts: 9698
« Reply #23on: July 27, 2014, 17:15 »
ИМХО официально -- Республика Беларусь, менее официально -- Белоруссия. Точно так же, как официально -- Российская Федерация, менее официозно -- Россия. И no problem at all.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46120
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #24on: July 27, 2014, 18:09 »
… менее официозно -- Россия

Это вы только что выдумали? Россия — название, закреплённое в конституции так же, как и Российская Федерация.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: