Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"С рельс" или "с рельсов"?

Автор zwh, июля 15, 2014, 21:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zwh

Заметил, что во всех сообщениях о катастрофе в метро в Москве сообщается (по "России" новости смотрел), что вагоны "сошли с рельсов". А мне так очень хочется сказать "сошли с рельс". У кого еще какие мнения?

Theo van Pruis

В некоторых словарях разрешены обе формы. Приоретна форма "с рельсов".
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

From_Odessa

Грамота.ру говорит, что правильно с точки зрения СРЛЯ "рельсов". Раз это указано отдельно (мн. род. -ов), то предполагается, что у носителей русского языка могут возникнуть проблемы или отклонения от такого употребления.

Не помню, как я раньше говорил и думал, а теперь уже сбивает с толку новая информация. Но, по-моему, мне ближе вариант "с рельс", и до прочтения этой темы, я, наверное, так бы и сказал/написал. А, может, и нет... Блин, не могу понять.

Интересно, чем вызван такой момент? Это то же самое, что и "грамм"/"граммов" или нет?

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от июля 15, 2014, 21:39
Заметил, что во всех сообщениях о катастрофе в метро в Москве сообщается (по "России" новости смотрел), что вагоны "сошли с рельсов". А мне так очень хочется сказать "сошли с рельс". У кого еще какие мнения?

А каких ответов вы ждёте? :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от июля 15, 2014, 21:49
Интересно, чем вызван такой момент? Это то же самое, что и "грамм"/"граммов" или нет?

Не то же самое, хотя внешне похоже. Старая форма род. падежа мн. числа о-основых имён -ъ > #, помимо части существительных, где она сохранилась в старом значении (сапог, солдат, человек, рог и т. д. — их достаточно много), у имён, обозначающих тот или иной вид счёта или количества, эта форма стала выражать состояние исчисления, восходящее к употреблению род. падежа мн. числа при числовых существительных *pętь, *šestь, *sedmь, *osmь, *devętь, *desętь, *sъto, *tysǫťa — т. е., где эта форма обозначала стандартное для род. падежа значение несогласованного определения: *pętь čelověkъ «пятёрка человек». Т. о. в современном языке после числительных пять, шесть, семь, восемь, девять, десять, сто, тысяча (и более) эти «счётные» слова ставятся с нулевым окончанием, если они м. рода (кроме имен на -CS): пять грамм, шесть килобайт и под. — как понимаете, это всё новообразования, в др.-русском слова байт не было.

Что же до сочетания что-то рельс — то это форма род. падежа мн. числа слова рельса, где такая форма регулярная и единственно для этого типа склонения возможна.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от июля 15, 2014, 21:54
А каких ответов вы ждёте? :donno:
Жду, что из пункта А ответят "Нам милее 'с рельс'", из пункта В -- "А нам -- 'с рельсов'!", а из пункта С -- "А нам -- по барабану!"

From_Odessa

Цитата: Wolliger Mensch от июля 15, 2014, 22:07
где такая форма регулярная и единственно для этого типа склонения возможна.
Погодите, не понял. То есть, вариант "рельс" в РП мн.ч. - это единственно возможный, на Ваш взгляд?

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от июля 15, 2014, 22:07
Что же до сочетания что-то рельс — то это форма род. падежа мн. числа слова рельса, где такая форма регулярная и единственно для этого типа склонения возможна.
То есть "с рельс" всё-таки покошернее будет?

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от июля 15, 2014, 22:12
Цитата: Wolliger Mensch от июля 15, 2014, 22:07
где такая форма регулярная и единственно для этого типа склонения возможна.
Погодите, не понял. То есть, вариант "рельс" в РП мн.ч. - это единственно возможный, на Ваш взгляд?

Если в им. падеже ед. числа рельса — да. Если в им. падеже ед. числа форма рельс — возможны и рельсов, и рельс.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от июля 15, 2014, 22:13
Цитата: Wolliger Mensch от июля 15, 2014, 22:07
Что же до сочетания что-то рельс — то это форма род. падежа мн. числа слова рельса, где такая форма регулярная и единственно для этого типа склонения возможна.
То есть "с рельс" всё-таки покошернее будет?

От формы им. падежа ед. числа (т. н. «иконичной») рельса форма род. падежа мн. числа будет только рельс, как ни крути. См. моё сообщение выше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

Цитата: zwh от июля 15, 2014, 21:39
Заметил, что во всех сообщениях о катастрофе в метро в Москве сообщается (по "России" новости смотрел), что вагоны "сошли с рельсов". А мне так очень хочется сказать "сошли с рельс". У кого еще какие мнения?
Не, я не знаю как правильно. А вообще читать СМИ иногда интересно, да.

http://www.gismeteo.ru/news/stihiynye-yavleniya/10727-na-filippinah-vedetsya-yevakuatsiya-pribrezhnyh-rayonov/
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

wandrien

В СРЛЯ предпочтительно "с рельсов", но мне этот вариант царапает по ушам.

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от июля 15, 2014, 22:26
От формы им. падежа ед. числа (т. н. «иконичной») рельса форма род. падежа мн. числа будет только рельс, как ни крути. См. моё сообщение выше.
Мне больше по нраву "один рельс" и "много рельс". Почему бы не сделать это слово еще одним исключением -- в дополнение к "солдатам", "партизанам", "сапогам" и пр.?

Georgos Therapon

Цитата: zwh от июля 16, 2014, 13:22
Почему бы не сделать это слово еще одним исключением -- в дополнение к
"солдатам", "партизанам", "сапогам" и пр.?

Очень уж много таких исключений с родительным падежом. На сайте «Грамота ру» пишут, что к таким исключениям относятся названия национальностей: много грузин, а не «грузинов»; татар, а не «татаров» и т. д. Но, к примеру, в сети одинаково часто встречается как «много авар», так и «много аваров». Была такая народность свевы, так для нее я встречал только «много свевов», хотя по правилам вроде должно было быть «много свев», но как-то не по-русски это ... В общем, запутался я с этим окончательно ... 

bvs

Цитата: Georgos Therapon от июля 16, 2014, 14:04
Была такая народность свевы, так для нее я встречал только «много свевов», хотя по правилам вроде должно было быть «много свев»
Не должно.  С названиями народов нулевое окончание в р.п. мн.ч. встречается у слов, оканчивающихся на -н и -р, а также в слове "турок".

Wolliger Mensch

Цитата: Georgos Therapon от июля 16, 2014, 14:04
Цитата: zwh от июля 16, 2014, 13:22
Почему бы не сделать это слово еще одним исключением -- в дополнение к
"солдатам", "партизанам", "сапогам" и пр.?

Очень уж много таких исключений с родительным падежом. На сайте «Грамота ру» пишут, что к таким исключениям относятся названия национальностей: много грузин, а не «грузинов»; татар, а не «татаров» и т. д. Но, к примеру, в сети одинаково часто встречается как «много авар», так и «много аваров». Была такая народность свевы, так для нее я встречал только «много свевов», хотя по правилам вроде должно было быть «много свев», но как-то не по-русски это ... В общем, запутался я с этим окончательно ...

Это не исключения, а особенность парадигмы. Грамота.ру полезна лишь как хранилище словарей, даваемые там комментарии порой  :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Марго

Цитата: From_Odessa от июля 15, 2014, 21:49
Грамота.ру говорит, что правильно с точки зрения СРЛЯ "рельсов".

Грамота говорит, что варианты равноправны: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=рельсы&all=x

From_Odessa

Цитата: Марго от июля 16, 2014, 14:30
Грамота говорит, что варианты равноправны: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=рельсы&all=x
Да, я неправильно увидел. Спасибо. Прошу прощения, если кого-то ввел в заблуждение (

antic

Но это же абсурдно. Я вообще не понимаю, зачем в РЯ столько исключений из общих парадигм. Какой в этом смысл? Специально, чтобы РЯ было сложнее изучать?
Да и вообще, от всех исключений нужно избавляться. Если были бы единообразные правила, насколько легче бы жилось
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Wolliger Mensch

Цитата: antic от июля 16, 2014, 14:52
Но это же абсурдно. Я вообще не понимаю, зачем в РЯ столько исключений из общих парадигм. Какой в этом смысл? Специально, чтобы РЯ было сложнее изучать?
Да и вообще, от всех исключений нужно избавляться. Если были бы единообразные правила, насколько легче бы жилось

А где вы тут исключения заметили?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

antic

Грамота утверждает что "с рельс" вполне допустимо, а ведь этот вариант - исключение, по общему правилу - "с рельсов"
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Alone Coder


Zavada

Цитата: Alone Coder от июля 16, 2014, 15:47
А рельсу женского рода разве уже запретили?
У Ожегова - устар. и разг.
У Ефремовой - разг. сниж.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр