Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Твиттер

Автор mnashe, июля 15, 2014, 10:17

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

From_Odessa

Проблема в том, что любые традиционные общества, по сути, не оставляют выбора тем, кто не подходит под их принципы и ценности. И, как мне, это большое зло. И лучше перегибы в борьбе за возможности по-разному проявлять себя, потому что это хотя бы путь в направлении, при котором часть людей не будет вынуждена страдать или не будет выброшенной за борт общественной жизни и жизни вообще. В таких условиях шансы остаются у всех. Конечно, эти перегибы крайне опасны и ведут к большим проблемам, сами становятся проблемой, которую нужно решать. Но лучше идти к этому, чем не идти, на мой взгляд. Не для общества в целом, а для того, чтобы не было в обществе большого процента изначально выброшенных за борт.

From_Odessa

Вот это весьма понравилось :)


From_Odessa

Целый месяц детей будут раздавать бесплатно?!


Мечтатель

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2016, 10:39
И лучше перегибы в борьбе за возможности по-разному проявлять себя, потому что это хотя бы путь в направлении, при котором часть людей не будет вынуждена страдать или не будет выброшенной за борт общественной жизни и жизни вообще.

Предоставление людям возможности по разному проявлять себя имеет малое отношение к целенаправленному продвижению извращений в масскультуре, как в случае с кончитой на Евровидении (всё таки я квалифицирую бородатую женщину как извращение и дурновкусие). Свобода свободой, но должны иметь значение и ответственность, и совесть, и в конце концов стыд.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

From_Odessa

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 10:46
Предоставление людям возможности по разному проявлять себя имеет малое отношение к целенаправленному продвижению извращений в масскультуре, как в случае с кончитой на Евровидении (всё таки я квалифицирую бородатую женщину как извращение и дурновкусие). Свобода свободой, но должны иметь значение и ответственность, и совесть, и в конце концов стыд.
Если что, я совсем не об этом. Просто прочел тут на одном форуме вот этот пост о традиционном исламе, на него и отреагировал.

Но Ваши слова, в принципе, тоже подпадают под то, о чем я написал. Это для Вас что-то постыдное. Ну и что? Люди рождаются гомосексуальными и трансгендерными. Им после этого оставаться вне публичного пространства или скрывать свою сущность? Нет, простите. И если это от рождения, то ничего извращенного тут нет. Не знаю, как там у Кончиты, я о ней/нем мало что ведаю. Надо почитать. Никто ведь половые органы на экране или обнаженное тело не демонстрировал.

А требовать от других, чтобы у них было такое же чувство стыда, как у тебя - первый шаг в том, чтобы ломать людям жизнь.

From_Odessa

Друг из Беларуси прислал фото коробки конфет, которую им подарили. Правда, сами конфеты не белорусские, а украинские, производятся в Ровненской области. Как же здорово смотреть на такие конфеты! )










From_Odessa

Mechtatel

Только не подумайте, что я:

а) Считаю все Ваши ценности ерундой и злом;

б) Полагаю, что обществу не нужны моральные ориентиры.

Первое точно не так. Я вчера уже пояснил, что считаю, что в Ваши взгляды вкралось зло и сидит там незаметно для Вас.

А второе - не знаю. Не могу точно понять, нужны или нет. Но подозреваю, что нужны.

Nevik Xukxo

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 10:46
(всё таки я квалифицирую бородатую женщину как извращение и дурновкусие)
создавайте свой конкурс евровидения, куда бородатым женщинам вход закрыт. :what:

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2016, 10:49
Но Ваши слова, в принципе, тоже подпадают под то, о чем я написал. Это для Вас что-то постыдное. Ну и что? Люди рождаются гомосексуальными и трансгендерными. Им после этого оставаться вне публичного пространства или скрывать свою сущность? Нет, простите. И если это от рождения, то ничего извращенного тут нет. Не знаю, как там у Кончиты, я о ней/нем мало что ведаю. Надо почитать. Никто ведь половые органы на экране или обнаженное тело не демонстрировал.

Гомосексуалисты, трансгендеры и т. п. должны понимать, что они ненормальны (не в оскорбительном, а в основном значении этого слова). И поэтому должны вести себя скромно. Я знаю достаточно примеров, когда геи занимались творчеством, и при этом не афишировали свои особенности, такие люди вполне могут вызывать уважение. Другое дело - сознательное выставление напоказ своей ненормальности, превращение её в зрелище.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

From_Odessa

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 11:04
Гомосексуалисты, трансгендеры и т. п. должны понимать, что они ненормальны (не в оскорбительном, а в основном значении этого слова). И поэтому должны вести себя скромно. Я знаю достаточно примеров, когда геи занимались творчеством, и при этом не афишировали свои особенности, такие люди вполне могут вызывать уважение. Другое дело - сознательное выставление напоказ своей ненормальности, превращение её в зрелище.
Афиширование часто вызвано позиций общества, подавляющего таких людей. Потому что сама по себе позиция "а кто вас трогает? Просто сидите и не показывайтесь" - это уже подавление и неравенство, вызванное причинами, в которых люди не виноваты и которые при этом никому не вредят. Естественно, пружина начинает разжиматься в обратную сторону. Конечно, когда такое выставление напоказ становится самоцелью, когда оно начинает в полной мере нарушать права других людей, - это плохо. Но выступление на Евровидении, на мой взгляд, никак не является таковым. Человек не должен из-за этого лишаться права участвовать в таких мероприятиях. Да и вообще не должен каким-либо образом скрывать эти особенности. Умышленно выставлять их напоказ - да, на мой взгляд, тоже не должен.

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2016, 11:06
Конечно, когда такое выставление напоказ становится самоцелью, когда оно начинает в полной мере нарушать права других людей, - это плохо. Но выступление на Евровидении, на мой взгляд, никак не является таковым. Человек не должен из-за этого лишаться права участвовать в таких мероприятиях. Да и вообще не должен каким-либо образом скрывать эти особенности. Умышленно выставлять их напоказ - да, на мой взгляд, тоже не должен.

Я рассматриваю "казус Кончиты" именно как целенаправленную провокацию со стороны устроителей шоу. Было ясно, что политкорректный еврозритель проглотит и это. Что там этот парень IRL из себя представляет, уже не так важно - он отыграл назначенную ему роль.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

From_Odessa

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 11:13
Я рассматриваю "казус Кончиты" именно как целенаправленную провокацию со стороны устроителей шоу. Было ясно, что политкорректный еврозритель проглотит и это. Что там этот парень IRL из себя представляет, уже не так важно - он отыграл назначенную ему роль.
Даже, если была такая цель, то это не отменяет того, что, как я считаю, участие таких людей в Евровидении - нормальное явление.

Awwal12

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2016, 11:06
Афиширование часто вызвано позиций общества, подавляющего таких людей. Потому что сама по себе позиция "а кто вас трогает? Просто сидите и не показывайтесь" - это уже подавление и неравенство, вызванное причинами, в которых люди не виноваты
Оно вызвано тем, что так устроен человек. А все эти акции афиширования вызывают только раздражение и, как следствие, рост нетерпимости.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

From_Odessa

Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2016, 11:14
Оно вызвано тем, что так устроен человек
Я думаю, что и давлением тоже. Хотя не только этим, согласен.

Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2016, 11:14
А все эти акции афиширования вызывают только раздражение и, как следствие, рост нетерпимости.
Согласен. Потому я против таких акций. Но участие Кончиты в Евровидении к таковым не отношу. Тут уж нетерпимость - это проблема тех, кто ее испытывает.

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2016, 11:14
Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 11:13
Я рассматриваю "казус Кончиты" именно как целенаправленную провокацию со стороны устроителей шоу. Было ясно, что политкорректный еврозритель проглотит и это. Что там этот парень IRL из себя представляет, уже не так важно - он отыграл назначенную ему роль.
Даже, если была такая цель, то это не отменяет того, что, как я считаю, участие таких людей в Евровидении - нормальное явление.

Тогда следует ожидать выступлений геев, лесбиянок и т. д., делающих акцент на особенностях своей сексуальной жизни. Законы шоубизнеса будут заставлять добавлять всё больше огоньку, перца, скандального материала, чтобы пощекотать пресыщенного потребителя. Ну и куда это приведёт?
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

From_Odessa

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 11:19
Ну и куда это приведёт?
Думаю, никуда. В смысле, ничего глобально не изменит в развитии человечества.

Но это не значит, что я поддерживаю такое движение.

From_Odessa

Я выступление Кончиты не видел. Там был сделан акцент на ее трансгендерность? А каким образом?

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2016, 11:21
Я выступление Кончиты не видел. Там был сделан акцент на ее трансгендерность? А каким образом?

Не знаю, как это точно называется. Трансвестизм, наверное.
Факт в том, что мужчина попытался преобразиться в женщину, при этом совместив несовместимое - женскую внешность и поведение с мужским вторичным половым признаком. Если бы он просто переоделся женщиной, как актёры-травести, это не произвело бы такой реакции.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Geoalex

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 10:46
всё таки я квалифицирую бородатую женщину как извращение и дурновкусие
В Европе и Северной Америке до середины XX в. были популярны цирки уродцев, где среди прочего демонстрировали и бородатых женщин. Евровидение, по сути, ничем от этих цирков не отличается; не нужно его воспринимать как некое культурное мероприятие, это всего лишь зрелище для малообразованной публики.

antic

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2016, 11:02
создавайте свой конкурс евровидения
А зачем оно вообще нужно, это видение евро?
Апофеоз попсы!
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Мечтатель

Цитата: Geoalex от сентября 18, 2016, 11:30
Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 10:46
всё таки я квалифицирую бородатую женщину как извращение и дурновкусие
В Европе и Северной Америке до середины XX в. были популярны цирки уродцев, где среди прочего демонстрировали и бородатых женщин. Евровидение, по сути, ничем от этих цирков не отличается; не нужно его воспринимать как некое культурное мероприятие, это всего лишь зрелище для малообразованной публики.

Ну это да. Правда, значительная часть населения смотрит это зрелище. Даже из ЛФорумской публики. Деградация культуры-с.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Alexandra A

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 11:04
Гомосексуалисты, трансгендеры и т. п. должны понимать, что они ненормальны (не в оскорбительном, а в основном значении этого слова).
А тот кто боится геев и трансгендеров и не хочет их видеть (то есть реагирует на них каким-то образом, вместо того чтобы быть равнодушным, и скучая проходить мимо) - тот должен понимать что он ненормальный. В самом что ни на есть буквальном значении этого слова.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Nevik Xukxo

Так бесит некое сегодняшнее мероприятие, что просто не пошёл туды.

Nevik Xukxo

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 11:34
Деградация культуры-с.
В некотором смысле деградация тоже развитие.

Hellerick

Дурацкие выборы. Даже не подарили ничего.