Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Чем является а в слове ахуй?

Автор Anixx, июля 12, 2014, 12:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Антон Груба от сентября 28, 2016, 09:57
А не будет ли в этом свете правильным не пАсмурный, а посмУрный?
Не понял. :what: В "пасмурном" приставка "па-" (та же, что в пасынке, падчерице, пажити, падубе, паводке и т.д. и т.п.).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

pomogosha

    а́хрень, а́тупь, а́балдь, а́чумь, а́хмель, а́хамь,.. 
или
́    а́хрен, а́туп, а́балд, а́чум, а́хмел, а́хам,..  :-\
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Devorator linguarum

Цитата: Anixx от июля 12, 2014, 12:52
Чем является а в слове ахуй?
Монголизм же. От монгольского ахуй "хозяйство". В котором а- является корнем. :green:

pomogosha

Цитата: Devorator linguarum от сентября 28, 2016, 15:00
Монголизм же. От монгольского ахуй "хозяйство". В котором а- является корнем.
Ну это-то понятно: хөдөө аж ахуй «сельское хозяйство» — классика :-)
Я в шоке, в трансе, в а́уте: по аналогии — в ахуе  :eat:

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Tibaren

Цитата: Devorator linguarum от сентября 28, 2016, 15:00
Цитата: Anixx от июля 12, 2014, 12:52
Чем является а в слове ахуй?
Монголизм же. От монгольского ахуй "хозяйство". В котором а- является корнем. :green:
)Точнее не "хозяйство", а более поэтично - "бытие", "существование".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Devorator linguarum

Цитата: Tibaren от сентября 28, 2016, 16:59
Точнее не "хозяйство", а более поэтично - "бытие", "существование".
Логично. Ибо корень а- и обозначает "быть". Когда-то был в монгольском нормальной связкой, а сейчас или в дериватах типа ахуй, или в качестве архаизма.

Tibaren

Цитата: Devorator linguarum от сентября 28, 2016, 17:04
корень а- и обозначает "быть". Когда-то был в монгольском нормальной связкой, а сейчас или в дериватах типа ахуй, или в качестве архаизма.
))Интересна послекорневая аффиксальная последовательность в деривате "ахуй"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Devorator linguarum

Цитата: Tibaren от сентября 28, 2016, 17:14
))Интересна послекорневая аффиксальная последовательность в деривате "ахуй"...
Будущее причастие, оно же имя действия. В среднемонгольском было -qui, в классическом сократилось до -qu, а в современном со спирантизацией до -х. Эта самая форма на -х сейчас употребляется в том числе в качестве словарной формы по типу инфинитива, хотя на самом деле это не инфинитив. Т.е. теоретически подобная словарная форма от глагола а- в современном языке должна быть *ах, но поскольку сейчас это глагол дефектный, то такая форма не употребляется. А употребляется лексикализованное ахуй, потому что оно лексикализовалось уже в среднемонгольском и по причине лексикализованности общих фонетических редукций не претерпело.

Alone Coder

Сабжевому гламурному мему лет 10. Рановато прописывать в язык.

Антон Груба

Цитата: Awwal12 от сентября 28, 2016, 10:39
Цитата: Антон Груба от сентября 28, 2016, 09:57
А не будет ли в этом свете правильным не пАсмурный, а посмУрный?
Не понял. :what: В "пасмурном" приставка "па-" (та же, что в пасынке, падчерице, пажити, падубе, паводке и т.д. и т.п.).
Ну так и прекрасно: посЫнок, подчЕрица и т.д. и т.п.. Чем ахуй хуже? Что приставки а нет? Так пусть теперь будет. Разве па не тем же макаром образовалась?

Bhudh

Нет, па- образовалась не тем же макаром, если под тем же подразумевать сохранение аканья при переносе ударения.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Антон Груба от сентября 28, 2016, 22:37
Ну так и прекрасно: посЫнок, подчЕрица и т.д. и т.п.
Па- и по- - разные приставки разного происхождения с разным значением.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Происхождения-то как раз одного, это же апофонические варианты, разнесённые морфологически.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от сентября 28, 2016, 23:45
Происхождения-то как раз одного
На каком уровне одного? :what: Уж точно не на русском.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Понятно, что где-то между ПИЕ и балтославом, но родство-то осознаётся по сей день и даже, как видите, считается кое-кем ещё более близким :green:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от сентября 29, 2016, 00:12
Понятно, что где-то между ПИЕ и балтославом, но родство-то осознаётся по сей день и даже, как видите, считается кое-кем ещё более близким :green:.
Это уже по в общем-то случайным причинам считается, из-за аканья и подвижности ударения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Azzurro

Цитата: Vertaler от июля 12, 2014, 13:14
Но мы это уже проходили со словом тваро́г > тво́рог, так что ничего удивительного.
Это вы в Москве говорите тво́рог :). У нас без перетяжки ударения - творо́г, р.п. творогА.

Azzurro

Цитата: Awwal12 от сентября 28, 2016, 23:15
на каком уровне одного?
Па - это продлённый вариант по- (долгое о перешло в а в праславянском), для образование имён от глаголов: пА-мя-ть (из *пА-мен-ть) < пО-мн-ить, пА-губа < по-губить, и от других имён: пА-сынок < сын, пА-трубок > труба.

Bhudh

Вопрос по сабжу. А почему посчитали, что в выражении с локативом форма от слова мужского рода на -й, а не от слова женского рода на -я?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Azzurro

Цитата: Bhudh от октября  3, 2016, 21:57
Вопрос по сабжу. А почему посчитали, что в выражении с локативом форма от слова мужского рода на -й, а не от слова женского рода на -я?
Вы имеете в виду локатив "в о*уе"? Потому что это согласуется с моделью образования отглагольных существительных мужского рода бессуффиксным способом, ср. висеть > вис, отелиться > отёл, обломать(ся) > облом - и соответственно о*уеть - о*уй.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Azzurro


Alone Coder

Цитата: Azzurro от октября  3, 2016, 12:50
Па - это продлённый вариант по- (долгое о перешло в а в праславянском), для образование имён от глаголов: пА-мя-ть (из *пА-мен-ть) < пО-мн-ить, пА-губа < по-губить
Этих примеров всего три (третий - пажить, где натяжка видна невооружённым глазом). Всего ТРИ. А слов на па- - куча. Причём к основному значению этой приставки (неполноценность) ни один из этих примеров не относится. Это обычная ситуация бесконечного цитирования лингвистического фольклора XIX века с потерей источника. На именное по- с глагольным по- примеров десятки, потому что это и есть настоящая пара: почити/покои, поспѣти/поспѣхъ, покрыти/покровъ и пр.

Когда начинают в очередной раз вспоминать этот анекдот про па-/по-, можно рассказчику предложить взамен "чередование пре- с про-": преступать, но проступок; [превозносить 'хвалить', но провозвещать]; претворить [в жизнь], но проделать; преходящий, но пройти; перебираться/пробираться; "Колись чув, що "пробачатися" походить вiд польського "пжебачив" - "не доглядiв" (даруйте мою "хранцузьську" - польської зовсiм не знаю), але ж в українськiй в цьому значеннi використуються не тiльки слова з префіксом "про-", який хоч якось схожий на "пже-" (хоч правильно тодi в українськiй було б "пере-бачити", що має зовсiм iнше значення), але й тi, що починаються на префiкс "ви-"." (Lodur)

Lodur

Цитата: Alone Coder от октября  4, 2016, 01:20
Цитата: Azzurro от октября  3, 2016, 12:50
Па - это продлённый вариант по- (долгое о перешло в а в праславянском), для образование имён от глаголов: пА-мя-ть (из *пА-мен-ть) < пО-мн-ить, пА-губа < по-губить
Этих примеров всего три (третий - пажить, где натяжка видна невооружённым глазом). Всего ТРИ. А слов на па- - куча. Причём к основному значению этой приставки (неполноценность) ни один из этих примеров не относится. Это обычная ситуация бесконечного цитирования лингвистического фольклора XIX века с потерей источника. На именное по- с глагольным по- примеров десятки, потому что это и есть настоящая пара: почити/покои, поспѣти/поспѣхъ, покрыти/покровъ и пр.

Когда начинают в очередной раз вспоминать этот анекдот про па-/по-, можно рассказчику предложить взамен "чередование пре- с про-": преступать, но проступок; [превозносить 'хвалить', но провозвещать]; претворить [в жизнь], но проделать; преходящий, но пройти; перебираться/пробираться; "Колись чув, що "пробачатися" походить вiд польського "пжебачив" - "не доглядiв" (даруйте мою "хранцузьську" - польської зовсiм не знаю), але ж в українськiй в цьому значеннi використуються не тiльки слова з префіксом "про-", який хоч якось схожий на "пже-" (хоч правильно тодi в українськiй було б "пере-бачити", що має зовсiм iнше значення), але й тi, що починаються на префiкс "ви-"." (Lodur)
Зачем вы на меня ссылаетесь? Я не лингвист. И все мои соображения по языку страдают наивностью. Медицинский факт. :) (Это меня не слишком часто удерживает от их высказывания... Но ни на одно своё утверждение по вопросам языкознания я бы и сам больше пары центов не поставил. ::))
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

pomogosha

Цитата: Alone Coder от октября  4, 2016, 01:20
Этих примеров всего три (третий - пажить, где натяжка видна невооружённым глазом).
Чутка поболее ведь  :umnik:
+
Па́-перть (<pa+*pьrti), па́-кость (первонач. *pakostь «превратность»; Трубачев напрямую связывает с костить, эспр. кастить, касть <i.e.*kes-), па́-смурь, па́-пороть (папорот-ник <pa+*prati).
И ещё сомнительное — па́рус (907г., др.ру. парусъ частично из pa+*rousti; ср.: руст «стрежень, сильное течение», русло, рысь «быстрая иноходь»), которое обычно считают заимствованием из греч. Но источник заимствования — поэтическое атт. φάρος — встречается только в древних текстах, а позднее — во время тесных греко-славянских контактов — оно уже вышло из употребления  :donno:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр