Author Topic: Финикийский язык и алфавит  (Read 28192 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline timoti

  • Posts: 1621
« on: March 15, 2007, 00:43 »
Господа  -  существует ли где нибудь в сети финикийский словарь?
Интересно посмотреть насколько  совпадают названия финикийских букв с символическими изображениями.
საქართველო გაბრწყინდება!

Offline znatok

  • Posts: 1819
http://www.omniglot.com/writing/phoenician.htm - может быть это подойдет  :)
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline timoti

  • Posts: 1621
спасибо - этот саит мне известен - мне нужны значения финикийских слов - т.е .словарь... если  найдёте - скиньте. :)
საქართველო გაბრწყინდება!

Offline antbez

  • Posts: 4937
Quote
Интересно посмотреть насколько  совпадают названия финикийских букв с символическими изображениями.
Quote
Не совпадают. Да и странно это было бы. Ведь финикийское письмо далеко ушло от пиктографического.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline timoti

  • Posts: 1621
Quote
Не совпадают. Да и странно это было бы. Ведь финикийское письмо далеко ушло от пиктографического.
alef  bet совпадают...
может вы знаете финикииский словарь в сети?
საქართველო გაბრწყინდება!

Offline antbez

  • Posts: 4937
Скажите, что Вы имеете в виду, говоря "совпадают"? Значение alef- "бык", bet- "дом".  Разве графемы похожи на зти изображения?
Не знаю, где в Сети финикийский словарь. Знаю, лет 5-6 тому назад была издана монография Шифмана "Финикийский язык".
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline timoti

  • Posts: 1621
Quote
Значение alef- "бык", bet- "дом".  Разве графемы похожи на зти изображения?
именно похожи.

смотрите сами -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C


это бычьи рога (правда альфа переврнута на 90 градусов. (буква произошла от египетского аписа)



дом beth = /b/
ну а дальше интересно - насколько совпадают названия с пиктографическими изображениями.
например

это - пиктограма глаза.
глаз ‘ain = /ʕ/
вид звонкой согласной ע (аин) в иврите
ع ('айн) и غ (гайн) в арабском
Ο (омикрон) в греческом
O в латинском
О в кириллице
 а как будет на финикийском языке - слово глаз?

საქართველო გაბრწყინდება!

Offline antbez

  • Posts: 4937
По-моему на финикийском, как и на иврите.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
На буквы можно посмотреть тут
http://www.nelc.ucla.edu/Faculty/Schniedewind_files/NWSemitic/Herr_Formal_Scripts_Iron_Age_Transjordan.pdf
И вообще здесь, видимо, есть ответы на большинство ваших вопросов.
http://www.nelc.ucla.edu/Faculty/Schniedewind_files/SEM230_NW_Sem.htm
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline gasyoun

  • Posts: 873
  • Санскрит в Сибири
    • Скачать санскрит в Москве
Увы, http://www.nelc.ucla.edu/Faculty/Schniedewind_files/NWSemitic/Herr_Formal_Scripts_Iron_Age_Transjordan.pdf не открылось для меня. Только для меня?!
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Offline antbez

  • Posts: 4937
Quote
это бычьи рога (правда альфа переврнута на 90 градусов. (буква произошла от египетского аписа)
По-моему, все эти утверждения спорны.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline gasyoun

  • Posts: 873
  • Санскрит в Сибири
    • Скачать санскрит в Москве
Сказать, что спорно, мало сказать. Очень спорно :)
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди


Offline Darkstar

  • Posts: 7416
По идее, финикийский и иврит -- это как русский и украинский или максимум русский и болгарский. Финикийцы -- это, видимо, тот прибрежный остаток ханаанеев, которое не смогло завоевать колено Израиля. Но как это колено повлияло на самих ханаанеев тоже неизвестно. Возможно, древнееврейский -- это и есть вариант ханаанейского (?).
В любом случае, это два братских народа. Первый храм еще строили  по финикийским проектам (факт из Торы) и скорее всего финикийские гастарбайтеры. Он типично финикийский, на самом деле.
Кстати, и характер финикийский напоминает еврейский.

Платон: “Он [купец] знает все языки, но претворяется, что не знает. Он точно из Карфагена”
Помпоний Мела: “Умный народ, преуспевший в письменности, литературе и других искусствах”
В Одиссее описывается финикиец, “искушенный в хитрости и обмане, алчный мошенник" и т.д.
Плутарх: жестоки и высокомерны, но смиренны в несчастье
т.е. классика "Веницианского купца" только на финикийский манер.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline kiryll

  • Posts: 1108
Советую поискать книгу Шифмана "Финикийский язык". Она небольшая, но необходимые вам материалы есть.
All worldly pursuits have but one unavoidable end, which is sorrow.

Offline myst

  • Posts: 35858
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=w3BblQ1xEzE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=w3BblQ1xEzE</a>
На 3:23 секунде римский посол в Карфагене действительно на финикийском говорит?

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
Тяжело разобрать слова. Возможно и на финикийском, каким его представляют американские исследователи. Кроме [ḥannaba‘l] я разобрал [Ʒitkum], что, видимо, значит "вас".
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

24. Чему соответствовал каждый значок финикийского письма? Как его можно было бы назвать?

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9977
Не знаю, актуален ли еще финикийский словарь. Вот приложение к книге Шифмана И.Ш. "Финикийский язык" с образцами текстов и маленьким словарем к ним.

P.S. Сама книга у меня существует ввиде ксерокса не очень хорошего качества, в котором последняя страница словаря утеряна. Впрочем, на ней всего 4 слова:

tnsmt - ливийская община;

tnt - Тиннит, карфагенская богиня;

t'bt - "оскорбление", "грех";

tr' - "дверь".
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Narada

  • Guest
Не знаю, актуален ли еще финикийский словарь.

Актуален - спасибо:)
(На эту  книгу  Шифмана всё время ссылаются  в сети,
а вот сама книга пока не встречалась)

Вот что есть по финикийскому:

Scripturae linguaeque phoeniciae monumenta quotquot supersunt
edita et inedita ad autographorum optimorumque exemplorum fidem
edidit additisque de scriptura et lingua Phoenicum commentariis illustravit
Guil. Gesenius.(1837)
http://www.archive.org/details/scripturaelingu00gesegoog




Offline Dana

  • Posts: 16617
tnt - Тиннит, карфагенская богиня
Это которая Танит?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

А кто скажет, что здесь написано?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9977
Это которая Танит?

Да.

#21: Dana, Вы действительно полагаете, что на этом форуме будут специалисты по неопунической эпиграфике, которые смогут прочесть это? Если нет, то почему спрашиваете? Порой смешно бывает читать подобные сообщения...
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Dana

  • Posts: 16617
Dana, Вы действительно полагаете, что на этом форуме будут специалисты по неопунической эпиграфике, которые смогут прочесть это?
А почему нет-то?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9977
Будем ждать)
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: