Author Topic: Сколькими языками владеете?  (Read 21022 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Poirot

  • Posts: 54340
Был бы простой, если б не двойственное число.
Чем сложно двойственное число?
Там что, двойственное число — не славянское, а какая-то хитрая инновация? :
Тем, что дополнительные окончания надо заучивать. Не, двойственное число не является инновацией. И в русском когда-то было.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
Не угадали.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Online Poirot

  • Posts: 54340
Не угадали.
Я прикалывался. Эньщент грик же.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39825
    • Библиотека
Был бы простой, если б не двойственное число.
Чем сложно двойственное число?
Там что, двойственное число — не славянское, а какая-то хитрая инновация? :
Тем, что дополнительные окончания надо заучивать. Не, двойственное число не является инновацией. И в русском когда-то было.
Значит, если я славянские окончания двойственного числа для разных основ уже знаю, для меня словенское двойственное число не должно представлять сложности?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Borovik

  • Posts: 7255
Аьйе, мен шеркешше ийги соьйлеймен, амма мен шеркеш туьгел, мен юрт татарман, меним асылым-аьштерхаьн татарлари. Мен наьраьжъ оьрувданман. :)
Red Khan, Иван-Царевич,
а вот и пример серьёзного грамматического расхождения от казанского татарского.
Иван-Царевич, для наглядности переведите выделенное предложение на русский.

Offline Imp

  • Posts: 4413
Рискну предположить, что турецкий вы знаете не идеально, обычно интерференция появляется либо когда оба языка не достаточно освоены, либо один. Я отлично понимаю украинский и почти так же хорошо белорусский, если не брать в расчёт диалектизмы, почти не бывает слов, которые мне не знакомы или смысл которых я не мог бы точно понять из контекста, но когда начинаю говорить на этих языках, у меня сразу же появляются большие трудности, потому как активно и хорошо говорю я только на польском. Интерференция - признак отсутствия серьёзной языковой практики, если есть заметная интерференция это показатель, что вы не владеете языком на самом деле активно и уверенно
проблема у всех, кто знает и татарский и турецкий, даже у тех, для кого татарский является первым и нейтивным языком.
Проблема по-моему только в том, что очень мало кто занимался турецким действительно серьёзно, с учителем и потом с большой реальной практикой, в идеале живя долго в Турции, проще говоря, плохо люди знают турецкий, отсюда и интерференция, то же самое происходит у многих на Украине с украинским - мало кто его учит основательно с учебниками, словарями и учителями, чаще всего просто потому, что вроде как и так сойдёт, понятно же всё, а большего большинству и не надо. Настаиваю, интерференция (но не code switching) - просто признак плохого владения языком
海賊王に俺はなる

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
Не угадали.
Я прикалывался. Эньщент грик же.
А я - нет.  :P Древнеграфинский (графин - итатическая форма от графоман. Итацизм у них, у новографинов :( процветает.)
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Agabazar

  • Posts: 3056
Я, як той сабака: усё разумею, а размаўляць не магу... :'(
Вот эта формула, честно говоря, несколько странная. Хотя она часто вытаскивается.
При говорении человек сам выбирает необходимые слова. У слушающего какой выбор?
Который сам выбирает, тому и легче должно быть по идее.
Просто человек не говорит, когда есть возможность не говорить.  :)  Зачем утруждать себя?  :)

Offline Sandar

  • Posts: 6056
Offtop
Ноомальные люди на ЛФ не сидят.
золотые слова!
Нормальные пацаны не сидят на ЛФ, а чалятся на зоне и ботают на фене. Древнегреческий для дешевых фраеров. 8-)
Владимирский централ, ветер северный...
Там запятая, а не "и"?

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 41096
Это неважно, сложное оно или нет. У меня все предложения короткие, в любом языке. Я про построение.
Да не, в русском у тебя не так. Ещё раз повторю - ты в татарском делаешь такие ошибки, которые ни один носитель другого тюркского (а тем более кыпчакского) не сделает. Я сомневаюсь что ты сможешь
встал, расправил плечи и красиво, коротенько, минут на сорок толкнул речь о том, что ты о них всех думаешь за жизнь

Понимаешь ты смысл или нет? И есть ли отличия?
Последнее предложение непонятно, но возможно я просто орфографию ещё не распарсил.

Аьйе, мен шеркешше ийги соьйлеймен, амма мен шеркеш туьгел, мен юрт татарман, меним асылым-аьштерхаьн татарлари. Мен наьраьжъ оьрувданман. :)
Red Khan, Иван-Царевич,
а вот и пример серьёзного грамматического расхождения от казанского татарского.
Иван-Царевич, для наглядности переведите выделенное предложение на русский.
Я не спорю что различия есть, имелись в виду ошибки вида "бир миннән" вместо "бир миңа".

Offline Imp

  • Posts: 4413
Я, як той сабака: усё разумею, а размаўляць не магу... :'(
Вот эта формула, честно говоря, несколько странная. Хотя она часто вытаскивается.
При говорении человек сам выбирает необходимые слова. У слушающего какой выбор?
Который сам выбирает, тому и легче должно быть по идее.
Просто человек не говорит, когда есть возможность не говорить.  :)  Зачем утруждать себя?  :)
Нет, мне кажется формула правильная, например, в украинском "посмотреть, увидеть" - "подивитися", а по-польски "zobaczyć, pooglądać", так вот я нормально говорю по-польски, но когда я начинаю говорить на украинском (который очень хорошо понимаю, но не говорю), я говорю вместо "подивится" "зобачити" :D и таких примеров моего "украинского" я могу накопать вагон и маленькую тележку. И скажите мне теперь, ну нафига мне позориться и говорить по-украински так коряво? Я не говорю по-украински, но всё понимаю :)
海賊王に俺はなる


Online Poirot

  • Posts: 54340
Offtop
Ноомальные люди на ЛФ не сидят.
золотые слова!
Нормальные пацаны не сидят на ЛФ, а чалятся на зоне и ботают на фене. Древнегреческий для дешевых фраеров. 8-)
Владимирский централ, ветер северный...
Там запятая, а не "и"?
Не помню.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Это неважно, сложное оно или нет. У меня все предложения короткие, в любом языке. Я про построение.
Да не, в русском у тебя не так. Ещё раз повторю - ты в татарском делаешь такие ошибки, которые ни один носитель другого тюркского (а тем более кыпчакского) не сделает. Я сомневаюсь что ты сможешь
Ты мой русский не слышал. ::) Тут писать хорошо, можно умными словами кидаться, а реалспич другая. :smoke: Ну все правильно, наш язык уже давно не тюркский. :dayatakoy: И, кстати, что в нем кыпчакского? Куча иранизмов, кавказизмов, постоянное чередование дж-ж-ш, почти полное отсутствие носовых согласных, куча гортанных смычек, что? :donno:

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 41096
Проблема по-моему только в том, что очень мало кто занимался турецким действительно серьёзно, с учителем и потом с большой реальной практикой, в идеале живя долго в Турции, проще говоря, плохо люди знают турецкий, отсюда и интерференция
Вообще-то эти татары учили турецкий (с учебником, на курсах) и жили в Турции. :) Я уже не говорю о том, что люди хорошо знающие татарский лучше знают и турецкий.

Предложение нашёл, вот оно.
ОГо...
Как Вы так быстро ищете?
Он родственник Равонама.

Аьйе, мен шеркешше ийги соьйлеймен, амма мен шеркеш туьгел, мен юрт татарман, меним асылым-аьштерхаьн татарлари. Мен наьраьжъ оьрувданман. :)
Red Khan, Иван-Царевич,
а вот и пример серьёзного грамматического расхождения от казанского татарского.
Иван-Царевич, для наглядности переведите выделенное предложение на русский.
Я из такого-то такого-то рода.

Offline Sandar

  • Posts: 6056
И скажите мне теперь, ну нафига мне позориться и говорить по-украински так коряво? Я не говорю по-украински, но всё понимаю :)
В корявой речи, если видно, что рекущий иностранец или из иного сообщества, есть позор? :(
Нет, это гордость, а для некоторых — отмазка, чтоб совсем не практиковать язык.

Offline Imp

  • Posts: 4413
Проблема по-моему только в том, что очень мало кто занимался турецким действительно серьёзно, с учителем и потом с большой реальной практикой, в идеале живя долго в Турции, проще говоря, плохо люди знают турецкий, отсюда и интерференция
Вообще-то эти татары учили турецкий (с учебником, на курсах) и жили в Турции. :) Я уже не говорю о том, что люди хорошо знающие татарский лучше знают турецкий.
Я учил близкородственные языки и знаю, что интерференция идёт от недостатка практики, а не от того, что языки так близки. Изучающий должен просто обращать особое внимание на различия в близких языках и со временем эти ошибки должны пропадать, если не пропадают, какой-то из языков изучающий всё таки плохо учит
海賊王に俺はなる

И скажите мне теперь, ну нафига мне позориться и говорить по-украински так коряво? Я не говорю по-украински, но всё понимаю :)
В корявой речи, если видно, что рекущий иностранец или из иного сообщества, есть позор? :(
Нет, это гордость, а для некоторых — отмазка, чтоб совсем не практиковать язык.
Согласен, в моём случае скорее профессиональная гордость, мне стыдно говорить на языке с ошибками
海賊王に俺はなる

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 41096
Я из такого-то такого-то рода.
оьрув - род? Подозреваю что казанский татарский когнат - ыруг или ыру?

Я из такого-то такого-то рода.
оьрув - род? Подозреваю что казанский татарский когнат - ыруг или ыру?
Да. У ногайцев ырув, у карагашей орув, у казахов ру. У кундровцев хз, не помню.

Offline Sandar

  • Posts: 6056
Offtop
Offtop
Предложение нашёл, вот оно.
ОГо...
Как Вы так быстро ищете?
Он родственник Равонама.
А кто Равонам?
:uzhos: :wall: Что ты наделал!
Извини, больше не буду. :tss:

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 41096
Я учил близкородственные языки и знаю, что интерференция идёт от недостатка практики, а не от того, что языки так близки. Изучающий должен просто обращать особое внимание на различия в близких языках и со временем эти ошибки должны пропадать, если не пропадают, какой-то из языков изучающий всё таки плохо учит
Возможно и так. Видимо чтобы не было интерференций нужно действительно хорошо учить язык. Я думал есть более лёгкий способ. :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: