устойчивость билингвизма

[Sandar]

По поводу code-switching. У меня оно происходит постоянно, но только тогда, когда я общаюсь с теми, кто может понять, что именно я говорю. Ещё странно, что часто я так "играю" не только с английским и русским, которыми владею действительно хорошо, но примешиваю сюда ещё и шведский, которым владею уже относительно посредственно. Постоянный code-switching возможен только в среде себе подобных, если же твоё окружение одноязычно ты быстро научишься говорить с ними на одном языке

Важно заметить какой язык Вы используете, когда думаете наедине. По случаю на обоих?

[Imp]

По поводу code-switching. У меня оно происходит постоянно, но только тогда, когда я общаюсь с теми, кто может понять, что именно я говорю. Ещё странно, что часто я так "играю" не только с английским и русским, которыми владею действительно хорошо, но примешиваю сюда ещё и шведский, которым владею уже относительно посредственно. Постоянный code-switching возможен только в среде себе подобных, если же твоё окружение одноязычно ты быстро научишься говорить с ними на одном языке

Важно заметить какой язык Вы используете, когда думаете наедине. По случаю на обоих?

Я думаю, не уверен до конца, что чаще думаю по-русски, я всё таки живу в Москве, правда круг моего общения специфический, но если я долго говорю, пишу или смотрю что-то на английском, то какое-то время я могу переводить свои мысли, когда высказываю их вслух, с английского на русский, то есть получается думаю уже по-английски. После буквально небольшого общения на английском моя голова так перестраивается, что начинает думать на английском ещё довольно долго, по инерции. Передо мной почти всегда в голове постоянный выбор как лучше сказать что-то, многие фразы выходят коряво даже на русском, потому что, потом уже понимаю, я их просто перевёл с английского, где они звучат нормально. Вообще самому очень трудно до конца понять, как же я мыслю

[Sandar]

У меня такая ситуация. Только у меня укр. и рус.

[Imp]

У меня такая ситуация. Только у меня укр. и рус.

Тогда вы меня понимаете. Я так думаю: настоящий билингвизм как раз тогда начинается, когда человек уже не уверен на каком языке он думает

Мне ещё очень нравится, когда есть возможность общаться с другими билингвами, потому что всегда можно расширить свою речь за счёт второго языка.

[Sandar]

Бывает думаешь думу, потом через какое-то время вспоминаешь, что ж ты там надумал и недоумеваешь, а на каком языке то было.

[Neska]

Не только билингвы переходят на второй язык в мыслях. Я после годовой стажировки в Германии настолько на немецкий перешел, что как-то утром у жены спросонек спросил "Wie spaet ist es?"
Потом долго пришлось убеждать, что в Германии в постели я никому такой вопрос не задавал - просто думать стал по-немецки...

[Borovik]

Я так думаю: настоящий билингвизм как раз тогда начинается, когда человек уже не уверен на каком языке он думает

Бывает думаешь думу, потом через какое-то время вспоминаешь, что ж ты там надумал и недоумеваешь, а на каком языке то было.

Именно.
Было уже обсуждение не раз.

Я высказывался, что я думаю на определенном языке

[Yitzik]

После двух недель пребывания в эсперанто-лагере иду на вокзал, слышу по радио песню, и думаю: "En kia lingvo ĝi sonas?" — реальный случай из моей жизни, 1983 г.

[Timiriliyev]

Я так думаю: настоящий билингвизм как раз тогда начинается, когда человек уже не уверен на каком языке он думает

Бывает думаешь думу, потом через какое-то время вспоминаешь, что ж ты там надумал и недоумеваешь, а на каком языке то было.

Именно.
Было уже обсуждение не раз.

Я высказывался, что я думаю на определенном языке

Я не задумываюсь обычно, на каком языке думаю. На русском чаще всего, но иногда замечаю, что думаю не на нём.

Ещё есть такой эффект: поговорил с человеком/посмотрел кино, и не можешь вспомнить, на каком языке это было.

[Sandar]

Или на каком языке сон)))

[Imp]

Или на каком языке сон)))

Я вообще не уверен, что сны бывают на каком-то языке, мне кажется мозг там обрабатывает символы, что-то металингвистическое. Может, конечно, языковые центры и задействованы, когда во сне человек с кем-то говорит, но это не главное, что происходит во сне. Сон - это обработка всей информации, поступившей за предыдущий день, языковой, звуковой, визуальной, это переработке смыслов

Здесь у нас совсем недавно была интересная дискуссия о китайском языке и иероглифах. Некоторые думали, что иероглиф - это конкретное слово, с конкретным смыслом, но иероглиф - всего лишь символ, знак, как, например, доржный знак - он обозначает какое-то обобщённое, приблизительное понятие, это всего лишь общая идея

Мозг, не только у китайцев, часто думает целыми символами, поэтому и мышление возможно без чёткого соотношения с конкретным языком и конкретными словами

[Timiriliyev]

Или на каком языке сон)))

Я вообще не уверен, что сны бывают на каком-то языке, мне кажется мозг там обрабатывает символы, что-то металингвистическое. Может, конечно, языковые центры и задействованы, когда во сне человек с кем-то говорит, но это не главное, что происходит во сне. Сон - это обработка всей информации, поступившей за предыдущий день, языковой, звуковой, визуальной, это переработке смыслов

Здесь у нас совсем недавно была интересная дискуссия о китайском языке и иероглифах. Некоторые думали, что иероглиф - это конкретное слово, с конкретным смыслом, но иероглиф - всего лишь символ, знак, как, например, доржный знак - он обозначает какое-то обобщённое, приблизительное понятие, это всего лишь общая идея

Мозг, не только у китайцев, часто думает целыми символами, поэтому и мышление возможно без чёткого соотношения с конкретным языком и конкретными словами

Как-то однажды обратил внимание на такое явление в якутском языке, когда одно слово обозначает довольно широкое понятие. Например, глагол «көр» по умолчанию вроде как означает «смотреть», но вдовесок означает собственно всё, что к этому относится: видеть, следить, присматривать, проверять, искать... То же самое можно сказать об очень многих словах. Ещё пример: «мас» означает и дерево, и палку, и бревно, и пень, и древесину, и вообще кусок дерева...
Наверное, это особенность всех тюркских.

Сны мне снятся на конкретном языке. Во всяком случае, я запоминаю часть разговоров, мыслей во время сна, увиденных надписей...

[mnashe]

✂ *Национальный язык как политический символ

[я пифия]

У меня такая ситуация. Только у меня укр. и рус.

Тогда вы меня понимаете. Я так думаю: настоящий билингвизм как раз тогда начинается, когда человек уже не уверен на каком языке он думает

ну слава Богу
дякую тоби Боже що я билингв

[я пифия]

После двух недель пребывания в эсперанто-лагере иду на вокзал, слышу по радио песню, и думаю: "En kia lingvo ĝi sonas?" — реальный случай из моей жизни, 1983 г.

Наверное, это значит, что билингвизм приобретается, кто бы там что не говорил про формирование мышления на определённом языке в раннем детстве и т.д.

[RockyRaccoon]

Все стесняюсь спросить что такое этот "билингвализм" и чем он отличается от "билингвизма"?

А я ничуть не постесняюсь попросить модераторов попытаться исправить эту досадную ошибку в названии темы: стыдно видеть такое на ЛФ, а тут ведь ещё и гости бывают,  !

[RockyRaccoon]

Не только билингвы переходят на второй язык в мыслях. Я после годовой стажировки в Германии настолько на немецкий перешел, что как-то утром у жены спросонек спросил "Wie spaet ist es?"

Это точно. Code-switching, например, может давать сбои даже при редком употреблении языка и при ограниченном владении им. Я ни коим боком не билингв, по-цыгански говорю крайне редко и медленно, и, к сожалению, не могу похвалиться тем, что "владею им". И уж само собой не думаю на нём. Но как-то, во время моей переписки с Гранитокерамом в теме "Романэс", жена о чём-то спросила меня, и я, несказанно удивив её, переспросил: "Со ту ракирэса?" ("Что ты говоришь?")

[Borovik]

Все стесняюсь спросить что такое этот "билингвализм" и чем он отличается от "билингвизма"?

А я ничуть не постесняюсь попросить модераторов попытаться исправить эту досадную ошибку в названии темы: стыдно видеть такое на ЛФ, а тут ведь ещё и гости бывают,  !

Стесняться не нужно. "Билингализм" встречается по-русски наравне с "билингвизм", хотя и пореже.
Выглядит как варваризм с англ. bilingualism.

[Leo]

Сны мне снятся на конкретном языке. Во всяком случае, я запоминаю часть разговоров, мыслей во время сна, увиденных надписей...

Мне первые несколько лет в Германии не снились сны на немецком, т. е. немцы в моих снах разговаривали по-русски 

[Leo]

Все стесняюсь спросить что такое этот "билингвализм" и чем он отличается от "билингвизма"?

А я ничуть не постесняюсь попросить модераторов попытаться исправить эту досадную ошибку в названии темы: стыдно видеть такое на ЛФ, а тут ведь ещё и гости бывают,  !

Стесняться не нужно. "Билингализм" встречается по-русски наравне с "билингвизм", хотя и пореже.
Выглядит как варваризм с англ. bilingualism.

Боровик, а вы билингв ?

[RockyRaccoon]

Стесняться не нужно. "Билингализм" встречается по-русски наравне с "билингвизм", хотя и пореже.
Выглядит как варваризм с англ. bilingualism.

Вот здесь: http://www.moluch.ru/archive/29/3265/ прочитал вот что: "Термин «билингвизм» заимствован из французского языка (bilinguisme). В 40-х годах в русской науке употреблялся термин билингвализм – транслитерация английского слова bilingualism, однако он не закрепился из-за большого расхождения между написанием и произношением этого слова в английском языке".

[Aleqs_qartveli]

Прибавьте меня к списку билингвов. Однако должен сказать, что несколько обидно слышать о том, что я, оказывается, неважно владею обоими языками. Про грузинский не спорю - проблемы имеются. А вот к моему русскому ни у кого никогда претензий не было. 

[Leo]

Прибавьте меня к списку билингвов. Однако должен сказать, что несколько обидно слышать о том, что я, оказывается, неважно владею обоими языками. Про грузинский не спорю - проблемы имеются. А вот к моему русскому ни у кого никогда претензий не было. 

Но билингв, это тот, кто говорит на обоих языках, практически сразу после того, как только начал говорить, вы такой ?

[Borovik]

Важно заметить какой язык Вы используете, когда думаете наедине. По случаю на обоих?

Я думаю не на языке.
Как быть с этим?

[Aleqs_qartveli]

Прибавьте меня к списку билингвов. Однако должен сказать, что несколько обидно слышать о том, что я, оказывается, неважно владею обоими языками. Про грузинский не спорю - проблемы имеются. А вот к моему русскому ни у кого никогда претензий не было. 

Но билингв, это тот, кто говорит на обоих языках, практически сразу после того, как только начал говорить, вы такой ?

Да, такой. Правда с грузинским этот процесс прервался в подростковом возрасте, поэтому на нем мне говорить сложнее ))