Атлас языков UNESCO.

[lammik]

Если верить этому атласу http://www.unesco.org/culture/languages-atlas/index.php , то в России прочные позиции только у двух языков - русского и татарского. Однако не совсем понятно почему допустим белорусский язык является всего лишь уязвимым (vulnerable), тогда как на практике в России белорусы теряют язык практически сразу. И опять е многие идиомы называются языками, хотя обычно их принято считать диалектами.

[Wolliger Mensch]

Ламмик, «принято считать» — это не наука, а религия.

[Imp]

Если верить этому атласу http://www.unesco.org/culture/languages-atlas/index.php , то в России прочные позиции только у двух языков - русского и татарского. Однако не совсем понятно почему допустим белорусский язык является всего лишь уязвимым (vulnerable), тогда как на практике в России белорусы теряют язык практически сразу. И опять е многие идиомы называются языками, хотя обычно их принято считать диалектами.

По-моему в России, например, и у чеченского как у регионального языка прочные позиции. К большому лично моему сожалению в самой Белоруссии люди теряют свой язык неприличными темпами.

Такие атласы невозможно сделать до конца объективными, тут финансирования нужно раз так в 10 больше, чтобы привлечь настоящих профессионалов

[lammik]

Ламмик, «принято считать» — это не наука, а религия.

А что тогда наука? Допустим, Алпатов утвердает, что за последние 100 лет в России исчезли только камасинский и югский языки, тогда как в этом Атласе перечислены 16 языков.

[Wolliger Mensch]

Такие атласы невозможно сделать до конца объективными, тут финансирования нужно раз так в 10 больше, чтобы привлечь настоящих профессионалов

Вы считаете, это поможет? Там, помимо принципиальной невозможности залезть в душу каждому носителю, есть ещё и вопрос времени: пока вы будете собирать и обрабатывать информацию, ситуация изменится (причём достаточно сильно, т. к. сбор и обработка информации по языкам — вещь весьма трудоёмкая). Наглядно это хорошо представляют ошибки панорамной съёмки:

[Wolliger Mensch]

А что тогда наука? Допустим, Алпатов утвердает, что за последние 100 лет в России исчезли только камасинский и югский языки, тогда как в этом Атласе перечислены 16 языков.

Наука — это поиск и решение.

[Nevik Xukxo]

Допустим, Алпатов утвердает, что за последние 100 лет в России исчезли только камасинский и югский языки, тогда как в этом Атласе перечислены 16 языков.

Керекский разве ещё живой? Ещё что-то разве не вымерло?

[lammik]

Керекский разве ещё живой? Ещё что-то разве не вымерло?

По факту - сомнительно, по переписи - да.

[lammik]

К большому лично моему сожалению в самой Белоруссии люди теряют свой язык неприличными темпами.

Тут больше политики, чем лингвистики.

[Wolliger Mensch]

По факту - сомнительно, по переписи - да.

А сомнения на чём основаны?

[Wolliger Mensch]

Тут больше политики, чем лингвистики.

Неправда. В Белоруссии языковая политика нейтральная.

[lammik]

Тут больше политики, чем лингвистики.

Неправда. В Белоруссии языковая политика нейтральная.

Я не о том, использование белорусского языка слишком связано с политическими взглядами. Зачастую демонстративно.

[lammik]

По факту - сомнительно, по переписи - да.

А сомнения на чём основаны?

На наблюдениях Леонтьева, который  в начале 80-х находил только нескольких пользователей языка, все в пенсионном возрасте. Да и тем было не с кем разговаривать. Вокруг одни чукчи.

[Imp]

Тут больше политики, чем лингвистики.

Неправда. В Белоруссии языковая политика нейтральная.

Я не о том, использование белорусского языка слишком связано с политическими взглядами. Зачастую демонстративно.

В больших городах, особенно среди молодёжи - да, в сёлах и маленьких городах - нет, но и там белорусский среди молодёжи вымирает

[lammik]

В больших городах, особенно среди молодёжи - да, в сёлах и маленьких городах - нет, но и там белорусский среди молодёжи вымирает

Я так понимаю, что белорусский в селах весьма далек от литературного стандарта.

[Wolliger Mensch]

Я не о том, использование белорусского языка слишком связано с политическими взглядами. Зачастую демонстративно.

Это естественное явление, хотя и пагубно сказывающееся на отношении к пестуемому языку. Чтобы этого не было, нужно, чтобы среди пестунов было единство, чёткое представление о том, что полезно для развития языка, а что вредно, не исходя из сиюминутных порывов души, а в долгосрочном плане. А т. к. ничего этого нет, всё течёт само собой.

[lammik]

Это естественное явление, хотя и пагубно сказывающееся на отношении к пестуемому языку. Чтобы этого не было, нужно, чтобы среди пестунов было единство, чёткое представление о том, что полезно для развития языка, а что вредно, не исходя из сиюминутных порывов души, а в долгосрочном плане. А т. к. ничего этого нет, всё течёт само собой.

Я об этом и писал, что отношение к языку формируется отношением  к свядомым. Да и откуда взяться единству, если дае о правописании договориться не могут?

[Wolliger Mensch]

Я так понимаю, что белорусский в селах весьма далек от литературного стандарта.

Зависит от диалектной зоны. В целом, литературный белорусский, как и многие прочие новые литературные языки — собрание «с миру по нитке» + опорное дистанцирование от русского языка. В атласе белорусского языка это намеренное дистанцирование хорошо прослеживается, я уже приводил пример в др. теме.

[Wolliger Mensch]

По факту - сомнительно, по переписи - да.

А сомнения на чём основаны?

На наблюдениях Леонтьева, который  в начале 80-х находил только нескольких пользователей языка, все в пенсионном возрасте. Да и тем было не с кем разговаривать. Вокруг одни чукчи.

Я имею в виду, что сейчас заставляет подвергать сомнению данные переписи? Леонтьев тоже ведь не мог всех поголовно опросить.

[lammik]

Леонтьев-то как раз мог, речь ведь о двух небольших поселках, где все друг друга знают. В Переписи 2002 нашли пару сотен югов, но к 2010 они все растворились. А у сколько представителей КМНС живет на Украине по переписи 2001...

[Wolliger Mensch]

Леонтьев-то как раз мог, речь ведь о двух небольших поселках, где все друг друга знают. В Переписи 2002 нашли пару сотен югов, но к 2010 они все растворились. А у сколько представителей КМНС живет на Украине по переписи 2001...

Кто-то, однако, назвал керекский.

[lammik]

Кто-то, однако, назвал керекский.

Вероятно, назывались родные языки, а не используемые или хотя-бы известные. Неточность формулировки вопроса о родном языке - беда всех наших переписей. То ли дело в Америке - выясняют язык внутрисемейного общения и все сразу понятно.

[Wolliger Mensch]

Вероятно, назывались родные языки, а не используемые или хотя-бы известные. Неточность формулировки вопроса о родном языке - беда всех наших переписей.

Это не отвечает на вопрос, почему десять человек назвали родным языком керекский, хотя сами себя кереками назвали лишь четверо, причём неясно, были ли это те же самые люди, или это какие-то другие.

[Nevik Xukxo]

А как вообще проверить, что заявленный керекский - реальный керекский? 
Это в переписях проверяется - или  верится на слово?

[Wolliger Mensch]

Это в переписях проверяется

Тогда среди переписчиков должен быть специалист по керекскому.

Там интереснее не то, что керекский назвали. А то, что носителей керекского больше, чем самих кереков — налицо превращение керекского в язык международного общения.