Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Зубья и зубы

Автор alant, июня 8, 2014, 21:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

alant

Я уж про себя молчу

Лом d10

Цитата: alant от июня  8, 2014, 21:36
Когда они разошлись в семантике?
а у "ья" и "ы" точно одинаковые функции? (сейчас придут гуру и объяснят, пока нафлужу что "ья" там на что-то разлагаться должно и что из окончания множественно числа там только "а")

Wolliger Mensch

Цитата: Лом d10 от июня  8, 2014, 22:01
а у "ья" и "ы" точно одинаковые функции? (сейчас придут гуру и объяснят, пока нафлужу что "ья" там на что-то разлагаться должно и что из окончания множественно числа там только "а")
Не знаю, что объяснит вам гуру, но зубья — старая собирательная форма к имени зуб, а последнее обозначала любые зубы — не только живых существ.

Праслав. *zǫbъ (о-аблаутное имя действия от глагола *zębnǫti «произрастать») «росток», «отросток», «кол», «зубец», «зуб» > др.-русск. зубъ.
Праслав. *zǫbi (мн. число к форме *zǫbъ) «ростки», «отростки», «колья», «зубцы», «зубы» > др.-русск. зуби.
Праслав. *zǫbьkъ (димининутив к праслав. *zǫbъ) «росточек», «отросточек», «колышек», «зубчик», «зубок» > др.-русск. зубьць.
Праслав. *zǫbьje (собирательное к праслав. *zǫbъ) «совокуность ростков», «совокупность отростков», «колья», «совокупность зубцов», «совокупность зубов» > др.-русск. зубие.

В современном языке «растительные» значение утрачены, а оставшиеся значения зазубрин неживых объектов и зубов живых формообразовательно разнесены:

зуб у живого существа — мн. число зубы
зуб у неживого объекта — мн. число зубья
зубец «зазубрица» — мн. число зубцы и зубья
Диминутивом к слову зуб служит форма зубок, к слову зубецзубчик, причём последняя сама по себе семантически разнообразна и может не иметь диминутивного значения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2014, 22:23
В современном языке «растительные» значение утрачены, а оставшиеся значения зазубрин неживых объектов и зубов живых формообразовательно разнесены
Как давно это произошло?
Я уж про себя молчу

Лом d10

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2014, 22:23
Не знаю, что объяснит вам гуру, но зубья — старая собирательная форма к имени зуб, а последнее обозначала любые зубы — не только живых существ.

Праслав. *zǫbъ (о-аблаутное имя действия от глагола *zębnǫti «произрастать») «росток», «отросток», «кол», «зубец», «зуб» > др.-русск. зубъ.
Праслав. *zǫbi (мн. число к форме *zǫbъ) «ростки», «отростки», «колья», «зубцы», «зубы» > др.-русск. зуби.
Праслав. *zǫbьkъ (димининутив к праслав. *zǫbъ) «росточек», «отросточек», «колышек», «зубчик», «зубок» > др.-русск. зубьць.
Праслав. *zǫbьje (собирательное к праслав. *zǫbъ) «совокуность ростков», «совокупность отростков», «колья», «совокупность зубцов», «совокупность зубов» > др.-русск. зубие.

В современном языке «растительные» значение утрачены, а оставшиеся значения зазубрин неживых объектов и зубов живых формообразовательно разнесены:

зуб у живого существа — мн. число зубы
зуб у неживого объекта — мн. число зубья
зубец «зазубрица» — мн. число зубцы и зубья
Диминутивом к слову зуб служит форма зубок, к слову зубецзубчик, причём последняя сама по себе семантически разнообразна и может не иметь диминутивного значения.
в любом случае спасибо, может уж сразу про ворота, меха напишете? 

Wolliger Mensch

Цитата: alant от июня  8, 2014, 22:29
Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2014, 22:23
В современном языке «растительные» значение утрачены, а оставшиеся значения зазубрин неживых объектов и зубов живых формообразовательно разнесены
Как давно это произошло?
1. Русск. зубъ и в XVIII в. имело все значения — «зуб», «зубец», «зазубрина» и «зубчик» (т. е. «долька»). Если сравнивать с говорами и разговорным языком, то строгое разделение значений по формам — больше дело рук нормотворцев, чем естественное развитие.
2. Форма зубье ещё в XVII веке обозначало зубы или зубообразные отростки у живых существ. Выводы — см. п. 1.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Лом d10 от июня  8, 2014, 22:37
в любом случае спасибо, может уж сразу про ворота, меха напишете?
А это при чём?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Лом d10

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2014, 22:44
Цитата: Лом d10 от июня  8, 2014, 22:37
в любом случае спасибо, может уж сразу про ворота, меха напишете?
А это при чём?
конкретно тут не при чём, но как ещё одна форма окончания множественного числа и для утоления любознательности.

watchmaker

Цитироватьзубец «зазубрица» — мн. число зубцы и зубья
Никогда не видел, исключительно "зубцы".

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр