Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Албанский язык

Автор Европеец, июня 8, 2014, 16:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Европеец

У меня вопрос: на сколько албанский язык близок к латыни и к романским вообще?

Nevik Xukxo

Албанский не романский и не италийский. Вроде в любой классификации он отдельная какая-то ветвь. :-\

Европеец

Цитата: Nevik Xukxo от июня  8, 2014, 16:37
Албанский не романский и не италийский. Вроде в любой классификации он отдельная какая-то ветвь. :-\
Я где-то слышал что лексика албанского состоит из лексики турецкого, румынского, болгарского и греческого. Ну а если румынский это романская ветвь, то значит и романской лексики в албанском думаю не мало.

Centum Satәm

Албанский - не романский, хотя некоторое влияние латыни он, безусловно, испытал.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Европеец

Цитата: Centum Satәm от июня  8, 2014, 16:49
Албанский - не романский, хотя некоторое влияние латыни он, безусловно, испытал.
Я же не написал что он относится, я спросил насколько он близок к данной группе. Хотя за ответ спасибо конечно.

Wolliger Mensch

Цитата: Европеец от июня  8, 2014, 16:56
Цитата: Centum Satәm от июня  8, 2014, 16:49
Албанский - не романский, хотя некоторое влияние латыни он, безусловно, испытал.
Я же не написал что он относится, я спросил насколько он близок к данной группе. Хотя за ответ спасибо конечно.

В компаративистике «близость» можеть быть генетическая, может быть типологическая. Типологически албанский представляет собой типичный язук Балканского языкового союза. Генетически относится к самостоятельной группе и не имет близкого родства ни с одним из окружающих его индоевропейских языков.

Ваши сведения по поводу лексики албанского неверны. Основной лексический запас — исконные слова, значительно количество заимствований из латинского, значительно меньше заимствований из греческого и соседних славянских говоров. Структурно лексикон албанского ничем таким особенным не выделяется — аналогичное строение имеется во мн. др. языках.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Европеец

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2014, 19:34
Цитата: Европеец от июня  8, 2014, 16:56
Цитата: Centum Satәm от июня  8, 2014, 16:49
Албанский - не романский, хотя некоторое влияние латыни он, безусловно, испытал.
Я же не написал что он относится, я спросил насколько он близок к данной группе. Хотя за ответ спасибо конечно.

В компаративистике «близость» можеть быть генетическая, может быть типологическая. Типологически албанский представляет собой типичный язук Балканского языкового союза. Генетически относится к самостоятельной группе и не имет близкого родства ни с одним из окружающих его индоевропейских языков.

Ваши сведения по поводу лексики албанского неверны. Основной лексический запас — исконные слова, значительно количество заимствований из латинского, значительно меньше заимствований из греческого и соседних славянских говоров. Структурно лексикон албанского ничем таким особенным не выделяется — аналогичное строение имеется во мн. др. языках.
А ещё я слышал что албанский произошёл от одного из древнегреческих диалектов. Это так? Вы говорите по-албански?

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula


Европеец


Wolliger Mensch

Цитата: Европеец от июня  8, 2014, 20:21
А ещё я слышал что албанский произошёл от одного из древнегреческих диалектов. Это так?

Никак. Никаких оснований так считать нет. Ни единого.

Цитата: Европеец от июня  8, 2014, 20:21
Вы говорите по-албански?

Не говорю.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Европеец от июня  8, 2014, 20:37
Так оказывается иллирийцы говорили на албанском  :)

Албанцы пришли на побережье из глубины Балканского п-ва. Поэтому они вряд ли имеют отношение к иллирийцам, которые жили на берегу Адриатического моря задолго до.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Европеец

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2014, 20:40
Цитата: Европеец от июня  8, 2014, 20:37
Так оказывается иллирийцы говорили на албанском  :)

Албанцы пришли на побережье из глубины Балканского п-ва. Поэтому они вряд ли имеют отношение к иллирийцам, которые жили на берегу Адриатического моря задолго до.
А в википедии пишут что большинство учёных именно так считают.

Европеец

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2014, 20:40
Цитата: Европеец от июня  8, 2014, 20:37
Так оказывается иллирийцы говорили на албанском  :)

Албанцы пришли на побережье из глубины Балканского п-ва. Поэтому они вряд ли имеют отношение к иллирийцам, которые жили на берегу Адриатического моря задолго до.
Пива? :o

Wolliger Mensch

Цитата: Европеец от июня  8, 2014, 20:41
А в википедии пишут что большинство учёных именно так считают.

Считали когда-то — просто по историческому месту жительства албанцев. Потом подробнее изучили историю народа и историю языка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Европеец

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2014, 20:45
Цитата: Европеец от июня  8, 2014, 20:41
А в википедии пишут что большинство учёных именно так считают.

Считали когда-то — просто по историческому месту жительства албанцев. Потом подробнее изучили историю народа и историю языка.
Понятно. А ещё так вопрос. Насколько я знаю большинство албанцев - мусульмане. Это влияние османской империи или более ранние завоевания арабов? Если османская империя то какое количество турецких или тюркских слов содержит албанский язык?

Wolliger Mensch

Цитата: Европеец от июня  8, 2014, 20:49
Понятно. А ещё так вопрос. Насколько я знаю большинство албанцев - мусульмане. Это влияние османской империи или более ранние завоевания арабов? Если османская империя то какое количество турецких или тюркских слов содержит албанский язык?

1. Влияние Османской империи.
2. «Сколько» — не считал, но не много.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Европеец

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2014, 20:51
Цитата: Европеец от июня  8, 2014, 20:49
Понятно. А ещё так вопрос. Насколько я знаю большинство албанцев - мусульмане. Это влияние османской империи или более ранние завоевания арабов? Если османская империя то какое количество турецких или тюркских слов содержит албанский язык?
Странно религию албанцам навязали, а язык нет. А кем были албанцы по вероисповеданию до прихода турок?

1. Влияние Османской империи.
2. «Сколько» — не считал, но не много.

Европеец

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2014, 20:51
Цитата: Европеец от июня  8, 2014, 20:49
Понятно. А ещё так вопрос. Насколько я знаю большинство албанцев - мусульмане. Это влияние османской империи или более ранние завоевания арабов? Если османская империя то какое количество турецких или тюркских слов содержит албанский язык?
Странно религию албанцам навязали, а язык нет. А кем были албанцы по вероисповеданию до прихода турок?

1. Влияние Османской империи.
2. «Сколько» — не считал, но не много.

Европеец

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2014, 20:51
Цитата: Европеец от июня  8, 2014, 20:49
Понятно. А ещё так вопрос. Насколько я знаю большинство албанцев - мусульмане. Это влияние османской империи или более ранние завоевания арабов? Если османская империя то какое количество турецких или тюркских слов содержит албанский язык?

1. Влияние Османской империи.
2. «Сколько» — не считал, но не много.
Странно религию албанцам навязали, а язык нет. А кем были албанцы по вероисповеданию до прихода турок?

djambeyshik

Цитата: Европеец от июня  8, 2014, 20:53
Странно религию албанцам навязали, а язык нет. А кем были албанцы по вероисповеданию до прихода турок?
Посмотрите на боснийцев и на кавказские народы. [sarcasm] Очень странно, действительно! [/sarcasm]
А по вероисповеданию, вероятно, были язычниками, но могли быть и христианами.
верить - значит быть

Европеец

Цитата: djambeyshik от июня  8, 2014, 21:03
Цитата: Европеец от июня  8, 2014, 20:53
Странно религию албанцам навязали, а язык нет. А кем были албанцы по вероисповеданию до прихода турок?
Посмотрите на боснийцев и на кавказские народы. [sarcasm] Очень странно, действительно! [/sarcasm]
А по вероисповеданию, вероятно, были язычниками, но могли быть и христианами.
Кавказцы да, странно (кстати сам с Кавказа, правда со Ставропольского края). А на счёт боснийцев не понятно кого именно вы имеете ввиду: боснийских сербов?

Qakin

разве на кавказе мало тюркских заимствований и арабизмов?

Nevik Xukxo

Балканские мусульмане нетурки вроде были какими-то христианами-еретиками в основе.  :umnik:

Wolliger Mensch

Цитата: Европеец от июня  8, 2014, 20:53
Странно религию албанцам навязали, а язык нет.

1. Ничего странного. Наоборот, было бы несравнимо страннее, если бы человек, приняв религию, сразу же забывал бы язык отцов.
2. Причины распространения ислама среди албанцев в своё время внутренние. Османская империя была больше фоном, чем действующей силой.

Цитата: Европеец от июня  8, 2014, 20:53
А кем были албанцы по вероисповеданию до прихода турок?

Было немного католиков, немного православных. Они большей частью и остались, какими были. Ислам распространялся в основном среди нерелигиозного населения, и этот момент отразился на исламе албанцев.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр