Испанский и Итальянский

[_Swetlana]

Я бы не по грамматике, а по фонетике выбирала. На каком проще говорить будет. В испанском обычно как пишется, так и читается, а в итальянском не знаю.

[Alexandra A]

Я бы не по грамматике, а по фонетике выбирала. На каком проще говорить будет. В испанском обычно как пишется, так и читается,

В испанском есть ("кельтская?") лениция.

Которая не всегда обозначается.

В стандартном итальянском лениции нет (есть в тосканском ("ирландская") лениция - не пишется; насколько есть лениция в римском, неаполитанском, или сицилийском - не знаю). Но в стандартном итальянском есть удвоение согласных в начале слова после некоторых предлогов и других слов; такое удвоение есть в тосканском, римском (пишется), неаполитанском (пишется); есть ли удвоение в сицилийском - не знаю...

Сравните:

L'uomo chi sa... = the man who knows... = человек кто [который, он сам лично] знает...

но:

chissà = кто [его] знает [что это такое...]

А произносятся одинаково. Просто в римском и неаполитанском удвоение принято писать, а в стандартном итальянском - нет.

Удвоение ещё прекрасно видно в слитных артиклях:

di + la > della
di + le > delle
a + la > alla
a + le > alle

[Штудент]

В испанском есть ("кельтская?") лениция.

Которая не всегда обозначается.

Зачем плодить сущности и отображать аллофоны?

[Wolliger Mensch]

В испанском есть ("кельтская?") лениция.

Которая не всегда обозначается.

Дайте пример необозначения.

[Alexandra A]

В испанском есть ("кельтская?") лениция.

Которая не всегда обозначается.

Дайте пример необозначения.

Не могу.

Просто слышала где-то и читала (не помню с каким примером) где-то что в испанском есть дениция схожая с валлийской.

Но в валлийском языке лениция всегда обозначается, а в испанском? Или тоже всегда?

[Alexandra A]

В испанском есть ("кельтская?") лениция.

Которая не всегда обозначается.

Зачем плодить сущности и отображать аллофоны?

Так есть всё-таки? В кастильском лениция, которая не отображается по правилам орфографии?

[Wolliger Mensch]

Просто слышала где-то и читала (не помню с каким примером) где-то что в испанском есть дениция схожая с валлийской.

Но в валлийском языке лениция всегда обозначается, а в испанском? Или тоже всегда?

Если вы имеете в виду историческую фонетику, то озвончение интервокальных согласных в Иберии шла медленнее, чем в Галии и затронуло не все регионы (в Пиренеях её нет, также, возможно, не было в нек. мосарабских диалектах), там же где она была, ею не была затронута позиция после дифтонгов: исп. oca, cupe, quepa.

Такое озвочение, естественно, всегда обозначается на письме, так как давным давно (ещё в дописьменное время) стало фонематическим.

[Бэлфур]

Заострил внимание на неправильных формах глагола.Да, с одной стороны в итальянском много неправильных форм в Participio passato, но с другой стороны они легко учатся. Особенно, если разбить на условные группы:

Скажем, так

prendere - preso
accendere -acceso
scendere -sceso
tendere -teso

fare -fatto
dire -detto
scrivere -scritto
strindere - stretto
scioglere -sciolto

muovere - mosso
mettere- messo
mordere - morso
succedere -successo

и т.д.

Я, конечно, не настаиваю, что нужно делать именно, но мне помог именно такой метод. А так, буду банален, но ведь, действительно, все индивидуально.
Но в любом случае, итальянские неправильные  формы не есть какое-то серьезное затруднение, препятствие к изучению.
Мне кажется, что настоящая сложность, это когда разные неправильные формы непохожи друг на друга. Вообще.
Вроде гэльского глагола "делать"
deanamh ( джианив) -глагольное существительное, с помощью которого образуется настоящее время
rinn (раень) - прошедшее время (сделал)
nì ( ни )- будущее (сделаю)
Но в гэльском языке таких глаголов очень немного. Вот было бы штук сто )))

[Wolliger Mensch]

Но в гэльском языке таких глаголов очень немного. Вот было бы штук сто )))

Вы действительно считаете, что сто глаголов — это немного?

[Бэлфур]

Wollinger Mensch

Нет, я как раз так не считаю. Я же написал, что немного ( всего десять, а с абсолютно непохожими формами еще меньше ), а вот было бы сто...
Сто, в смысле, как раз таки, на мой взгляд, это весьма порядчное количество

[Wolliger Mensch]

Wollinger Mensch

Нет, я как раз так не считаю. Я же написал, что немного ( всего десять, а с абсолютно непохожими формами еще меньше ), а вот было бы сто...
Сто, в смысле, как раз таки, на мой взгляд, это весьма порядчное количество

А. Значит, я неправильно понял.

[_Swetlana]

Задумалась о ста глаголах.

Щас дедлайны со всех сторон подступили, а вот через 3 недели произведу эксперимент: смогу ли я (после полугода систематического изучения языка) написать по памяти 100 глаголов. И сколько из них смогу правильно проспрягать в презенсе, имперфекте и императиве.

[Alexandra A]

императиве.

Императив - это так важно учить? Он же редко применяется...

[Kaze no oto]

Для разноообразия, напишу о том, в чём преимущества итальянского перед испанским для изучающего.

В испанском большое количество диалектальных вариантов произношения. Это нужно всегда иметь в виду и не удивляться, когда castellano произносят как каһтежяно. Ну и самому нужно определиться с тем, какого варианта придерживаться. Вот, кубинцев, говорят, сложно понимать на слух.
Плюс, благодаря обширной географической распространённости испанского, там очень много различных диалектизмов. Тут нужно сразу выбирать, на какой региональный вариант ориентироваться, вплоть до страны. Не существует некоего Modern Standard Spanish.
В итальянском таких проблем нет.

[Wolliger Mensch]

Не существует некоего Modern Standard Spanish.

Почему вы называете это на английском языке?

[_Swetlana]

императиве.

Императив - это так важно учить? Он же редко применяется...

ну, вот
А как же ваш любимый английский язык? Язык глагола, язык действия, язык великой драматургии и шедевральных рекламных слоганов, и все капслоком: Just Do It.

Русский язык другой.
Или глаголов нет вообще: Шёпот. Робкое дыханье. Трели соловья.
Я - изысканность русской медлительной речи, предо мною другие поэты - предтечи.
или они плавно сливаются и засасываются, превращаясь в свою противоположность, как монотонный процесс превращается в статическое состояние:
Золотистого меда струя из бутылки текла так тягуче и долго, что молвить хозяйка успела
или вот:
Вагоны шли привычной линией, подрагивали и скрипели; молчали желтые и синие; в зеленых плакали и пели.

Но когда в русской речи, наконец, появляется акцентированный глагол, это как взрыв, рождение сверхновой, или бунт, известно какой.
Как хороши, как свежи будут розы, моей страной мне брошенные в гроб.

Если речь идёт лично обо мне, то часто и, возможно, навязчиво использую императив в литературных текстах. Пример приводить не буду, пожалею несчастных, залезших под спойлер

[Бэлфур]

Все таки, я думаю, что эталон тот, от которого надо отталкиваться при изучении испанского, это кастильский. Хорошо зная кастильский, можно уже натренироваться без труда на любом другом, хоть аргентинском, хоть кубинском.
Кстати. Кто-нибудь слышал, как говорят по-испански в Экваториальной Гвинее? Кто может рассказать об особенностях местного испанского?

[Бэлфур]

Судя по сериалам, мне кажется, что если сравнивать, то самый труднодоступный для понимания вариант это аргентинский.
Но опять же, все это относительно и индивидуально

[Vertaler]

Для разноообразия, напишу о том, в чём преимущества итальянского перед испанским для изучающего.

В испанском большое количество диалектальных вариантов произношения. Это нужно всегда иметь в виду и не удивляться, когда castellano произносят как каһтежяно. Ну и самому нужно определиться с тем, какого варианта придерживаться. Вот, кубинцев, говорят, сложно понимать на слух.
Плюс, благодаря обширной географической распространённости испанского, там очень много различных диалектизмов. Тут нужно сразу выбирать, на какой региональный вариант ориентироваться, вплоть до страны. Не существует некоего Modern Standard Spanish.
В итальянском таких проблем нет.

У литературного итальянского предостаточно региональных вариантов произношения. Проблемные места: открытость/закрытость гласных, наличие /z/ и его распределение с /s/, наличие /ʎ/, наличие и точные правила начального удвоения. А ещё, например, в Венеции /t͡s/ произносится как [θ], если вы не знали.

[Бэлфур]

Vertaler

Если так рассуждать, то и у русского много своих региональных вариантов произношения.
Но ведь есть единый итальянский стандарт, на котором говорят хотя бы по телевизору и радио В Испании- кастильский. В Латинской Америке - везде свои.

[Poirot]

Императив - это так важно учить? Он же редко применяется...

Интересный у вас подход к изучению языков.

[Vertaler]

Vertaler

Если так рассуждать, то и у русского много своих региональных вариантов произношения.

Ну дык правда же.

[Ömer]

Императив - это так важно учить? Он же редко применяется...

Интересный у вас подход к изучению языков.

Александра учит, чтобы читать. "Дайте мне, пожалуйста, чашку кофе" - это разговорные излишества.

Европеец, учите испанский. По сложности они примерно одинаковы, а от испанского (в глобальном смысле) польза больше.
Или же учите тот, который больше нравится.

[Poirot]

Александра учит, чтобы читать. "Дайте мне, пожалуйста, чашку кофе" - это разговорные излишества.

Ну дык императив и на письме встречается.

[Мечтатель]

Испанский красивее.
И со знанием испанского потом не составит большого труда заняться португальским, ввиду их близости.

Итальянский, конечно, тоже по-своему хорош. Язык великой культуры, центра европейского Ренессанса.

Здесь действительно нужно ориентироваться на собственные эмоциональные предпочтения.