Испанский и Итальянский

[Alexandra A]

Я смотрю практически.

Сколько синтетическх форм надо учить.

А почему тогда формы спряжений не посчитали? И причастия заодно. Какая разница, что́  временами называть 

Да, ещё есть причастия действительное и страдательное, герундий, и инфинитив.

[Alexandra A]

обычная основа настоящего времени: pon-
изменённая основа настоящего времени: pong-
основа прошедшего времени: pos-

настоящее: окончания -o, -i, -e, -iamo, -ete, -ono (причём окончания -o и -ono присоединяются к изменённой основе настоящего времени, а окончания -i, -e, -iamo, -ete, присоединяются к обычной основе настоящего времени)

pong-o, pon-i, pon-e, pon-iamo, pon-ete, pong-ono

прошедшее: окончания -i, -esti, -e, -emmo, -este, -ero (причём окончания -i, -e, -ro присоединяются к основе прошедшего времени а окончания -esti, -emmo, -este присоединяются к обычной основе настоящего времени)

pos-i, pon-esti, pos-e, pon-emmo, pon-este, pos-ero

настоящее сослагательного: окончания -a, -a, -a, -iamo, -iate, -ano (причём окончания -a и -ano присоединяются к изменённой основе настоящего времени, а окончания -iamo и -iate присоединяются к обычной основе настоящего времени)

pong-a, pong-a, pong-a, pon-iamo, pon-iate, pong-ano

прошедшее сослагательного: суффикс -ess- и окончания -i, -i, -e, -imo, -este, -ero (окончание -este присоединяюется без суффикса, прямо к обычной основе настоящего времени, а остальные окончания присоединяются с суффиксом -ess- к обычной основе настоящего времени)

pon-ess-i, pon-ess-i, pon-ess-e, pon-ess-imo, pon-este, pon-ess-ero

Нормальные, красивые слова...

[Штудент]

В тосканском 7 простых времён глагола

*поперхнулся чаем*

Я итальянским владею.

настоящее: lui prende = он берёт
прошедшее: lui prese = он взял
имперфект: lui prendeva = он брал
настоящее сослагательного: lui prenda = он да возьмёт
прошедшее сослагательного: lui prendesse  = он да взял бы
будущее: lui prenderà = он возьмёт
будущее-в-прошедшем: lui prenderebbe = он взял бы

7 форм глагола которые образуются синтетически.

Естественно, каждое время спрягается по лицам и числам. И каждое время имеет и свой перфект.

Эмм, как-то Вы мешаете время и наклонение.

P.S. Воллигер опередил.

[ginkgo]

Да, ещё есть причастия действительное и страдательное, герундий, и инфинитив.

Ну так и почему вы их тоже к временам не причислили?

[Damaskin]

В тосканском 7 простых времён глагола

*поперхнулся чаем*

Я итальянским владею.

настоящее: lui prende = он берёт
прошедшее: lui prese = он взял
имперфект: lui prendeva = он брал
настоящее сослагательного: lui prenda = он да возьмёт
прошедшее сослагательного: lui prendesse  = он да взял бы
будущее: lui prenderà = он возьмёт
будущее-в-прошедшем: lui prenderebbe = он взял бы

7 форм глагола которые образуются синтетически.

Естественно, каждое время спрягается по лицам и числам. И каждое время имеет и свой перфект.

Эмм, как-то Вы мешаете время и наклонение.

P.S. Воллигер опередил.

Это же традиционная школьная система, чему вы удивляетесь?

[Штудент]

В тосканском 7 простых времён глагола

*поперхнулся чаем*

Я итальянским владею.

настоящее: lui prende = он берёт
прошедшее: lui prese = он взял
имперфект: lui prendeva = он брал
настоящее сослагательного: lui prenda = он да возьмёт
прошедшее сослагательного: lui prendesse  = он да взял бы
будущее: lui prenderà = он возьмёт
будущее-в-прошедшем: lui prenderebbe = он взял бы

7 форм глагола которые образуются синтетически.

Естественно, каждое время спрягается по лицам и числам. И каждое время имеет и свой перфект.

Эмм, как-то Вы мешаете время и наклонение.

P.S. Воллигер опередил.

Это же традиционная школьная система, чему вы удивляетесь?

Безбожному смешению времени и наклонения же.

[ginkgo]

Это же традиционная школьная система, чему вы удивляетесь?

В школьном испанском/итальянском смешивают время и наклонение?

[Европеец]

Это же традиционная школьная система, чему вы удивляетесь?

В школьном испанском смешивают время и наклонение?

А у нас в школе не было испанского.

[Alexandra A]

Это же традиционная школьная система, чему вы удивляетесь?

В школьном испанском смешивают время и наклонение?

Я понятия не имею как в школе учат итальянский.

[Nevik Xukxo]

Но я думаю тосканский легче чем кастильский...

тосканский=итальянский? кастильский=испанский?

[Alexandra A]

тосканский=итальянский?

Не совсем.

Но различия минимальные, не так ли?

Я читала про тосканский диалект по-итальянски. В качестве особенностей глаголов приводилось например употребление безличной формы с "si," как

noi si mangia

вместо

noi mangiamo = мы кушаем

Но не писалось про отличие в окончаниях спряжения глаголов, или про какие-то другие времена и наклонения.

В неаполитанском спряжение довольно отличается...

[Wolliger Mensch]

Но различия минимальные, не так ли?

Не так.

[Alexandra A]

Но различия минимальные, не так ли?

Не так.

Почему я довольно неплохо понимаю тосканский? Письменный.

Например песни.

Ничего особенного по сравнению с стандартным итальянским я в нём не нашла.

Да даже римский довольно понятный, при минимальном изучении некоторых особенностей.

Вот неаполитанский - да, его надо специально учить, он отличается. И сицилийский тоже отличается.

[Wolliger Mensch]

Ничего особенного по сравнению с стандартным итальянским я в нём не нашла.

Потому что вы не собирали отличия в единый свод. Пособирайте, увидите, сколько там всего набегает. Тем более, нельзя ограничиваться лишь письменной речью.

[Nevik Xukxo]

А испанский=кастильский?

[Alexandra A]

А испанский=кастильский?

Ну это я сказала наобум. Слышала по испанскому телевидению такое - что вот в стране постепенно утверился кастильский как официальный, и по нему начали издавать словари.

Я испанским не владею, сказать не могу.

Но ведь кажется в Латинской Америке свой официальный язык называют кастильским?

[Мечтатель]

В большинстве стран Южной Америки язык называют кастильским.
Вот здесь карта:
(wiki/es) Polémica_en_torno_a_español_o_castellano

[Itikar]

Но не писалось про отличие в окончаниях спряжения глаголов, или про какие-то другие времена и наклонения.

В западной Тоскане различия в спряжении есть и не так маленькие.
Напр. eravate → erito

В моём диалекте, западном, спряжение достаточно разное, а центральная Тоскана тоже имеет некоторые различные формы.

[Тайльнемер]

А какой язык легче испанский или итальянский?

Мне кажется, в испанский порог вхождения ниже.

[Hellerick]

Идет ли речь об освоении для активного или пассивного использования?

У меня почти нет опыта итальянского, но в пассивном испанском порога вхождения, по-моему, нет вовсе. Просто бери и читай.

Наверное, выучить все эти глагольные формы действительно сложно, но для пассивного использования этого и не нужно. Когда видишь испанский глагол — сразу волшебным образом понимаешь, что́ данная форма означает.

[Штудент]

А испанский=кастильский?

Да. Название castellano до сих пор конкурирует с названием español.

[Nevik Xukxo]

Название castellano до сих пор конкурирует с названием español.

Ох же ж. И к чему им такие сложности? 

[Штудент]

Название castellano до сих пор конкурирует с названием español.

Ох же ж. И к чему им такие сложности? 

В Испании название castellano форсится Академией, а некоторым странам ЛА неуютно называть свой национальный язык "испанским".

[Мечтатель]

Тот язык, который сегодня известен как "испанский", в сущности является кастильским. Существовали и существуют другие "испанские" языки и диалекты - арагонский, астурийский, каталанский и др.
(wiki/ru) Категория:Языки_Испании
Антонио де Небриха, унифицировавший нормы языка в конце 15 века, назвал свой труд "Кастильской грамматикой".

[Wolliger Mensch]

Тот язык, который сегодня известен как "испанский", в сущности является кастильским. Существовали и существуют другие "испанские" языки и диалекты - арагонский, астурийский, каталанский и др.

Это формальное обоснование. В Италии тоже существует множество «итальянских» языков, что не мешает литературному языку всей страны именоваться итальянским. Кастильским язык называют просто по устоявшейся традиции, а не по какой-то логической причине.