Что нового появилось в эсперанто за 100 лет?

[li-na]

И потому идея, будто можно взять и сделать какую-нибудь там Лидеплу настолько простой, чтобы её можно было полностью описать в тоненькой книжечке - пустой самообман.

Правильный подход тут иной: язык должен позволять быстро достичь такого уровня, при котором человек уже всё понимает и всё может сказать так, чтобы его поняли.
А уже достигнув такого уровня он может, если хочет, углубляться в тонкости теории, а может осваивать те же самые тонкости интуитивно, на практике - разговаривая с людьми или читая книги.

Чтобы начать уверенно говорить на эсперанто, 16-ти правил Заменгофа - достаточно. Всё, что сверх того - тонкости, которые будут усвоены по ходу дела сами собой.

Существующая на данный момент полная грамматика лидепла занимает, если что, порядка сотни страниц. Но чтобы свободно говорить на нем (на языке), достаточно 3 правил. А читать можно без грамматики вообще, с одним словарем. Потому что нет игры окончаний.

Я еще раз повторяю: в фундаменто описано не всё. Употребление волитива в придаточном предложении не описано. Это, в целом, всё, о чем тут речь.

[dragun97yu]

Наличие волитива в придаточном необязательно, вот поэтому этого нет в Фундаменто.

[li-na]

Наличие волитива в придаточном необязательно, вот поэтому этого нет в Фундаменто.

Там вообще про придаточные не написано. И про отсутствие согласования времен, кажется, тоже не написано. Хотя это важно.

Я о том, что число 16 - оно вообще немного "от балды". Точнее оно "исторически сложилось". То есть от Заменгофа. И я совершенно согласна, когда говорят "изначально грамматика описывалась в виде 16 правил" или "в книге Заменгофа ...". Не знаю, чем число 16 понравилось Заменгофу, ведь, опять же, включи он в нумерацию алфавит, было бы уже 17, или напиши он про апостроф там, где про окончания частей речи, - и было бы 15, и притом ничего бы по сути не изменилось.

Грамматику эсперанто вполне можно было бы свести и к 10 правилам, а может к еще меньшему числу. И было бы всё четко и современно. Дело только в описании. Но нет, все упорно продолжают твердить про 16 правил, и упорствовать, что именно они именно лучше всех, и всё покрывают. Зачем? Они важны исторически. Этого никто не отнимет. Но взводить их в некоторый абсолют - по-моему совершенно не обязательно.

[Maqomed]

В 1879 году создан Волапюк, а в 1887 году - Эсперанто. За небольшой промежуток  времени многие волапюкисты стали эсперантистами. Потому,что Эсперанто до большой степени хороший, чем Волопюк. В 2010 году создан Лидепла. Почему за небольшой промежуток времени многие эсперантисты не стали лидеплистами? Потому, что Лидепла не до такой степени хороший, чем эсперанто.

[li-na]

В 1879 году создан Волапюк, а в 1887 году - Эсперанто. За небольшой промежуток  времени многие волапюкисты стали эсперантистами. Потому,что Эсперанто до большой степени хороший, чем Волопюк. В 2010 году создан Лидепла. Почему за небольшой промежуток времени многие эсперантисты не стали лидеплистами? Потому, что Лидепла не до такой степени хороший, чем эсперанто.

Потому что между появлением Волапюка и появлением Эсперанто прошло менее 10 лет, и Волапюк был первым достаточно успешным проектом. А между появлением Эсперанто и появлением Лидепла - более 100 лет. И Лидепла далеко (очень далеко) не единственный конланг.

Да и время другое. Опыт эсперанто, в частности, показал, что не так уж и жизненно необходим человечеству международный язык. В смысле, никто не (хорошо, очень мало кто) рвется к тому, чтобы был вот такой вот (искусственный) нейтральный международный язык.
Кроме того, эсперанто вполне обеспечивает потребность желающих в международном общении.

Однако, справедливости ради, надо признать, что есть те, кому лидепла нравится больше, чем эсперанто. Самый яркий пример - господин Аттилио Лиотто, который 50 лет говорил дома с женой на эсперанто, а теперь вот самый известный пропагандист лидепла в (международной) среде эсперантистов. Прошу заметить, что авторы лидепла не имеют прямого отношения к его деятельности. Пытались даже приумерить его пыл, только это бесполезно.

В общем, не всё так однозначно.

[BormoGlott]

(Интересно, кстати, было бы узнать, насколько Вы продвинулись.)

Да, ни насколько. Раз в год возникнет было желание поучить LDP, возьмусь почитаю, и на этом дело кончается, до следующего раза

[li-na]

(Интересно, кстати, было бы узнать, насколько Вы продвинулись.)

Да, ни насколько. Раз в год возникнет было желание поучить LDP, возьмусь почитаю, и на этом дело кончается, до следующего раза

Можно почитать вики-учебник, ну чтобы разово, но пОлно.

[Солохин]

Опыт эсперанто, в частности, показал, что не так уж и жизненно необходим человечеству международный язык. В смысле, никто не (хорошо, очень мало кто) рвется к тому, чтобы был вот такой вот (искусственный) нейтральный международный язык.
Кроме того, эсперанто вполне обеспечивает потребность желающих в международном общении.

Выделенное жирным шрифтом - суть дела.
Хотя я бы выразился иначе: не "человечеству", а мировой элите не нужен нейтральный международный язык. Скорее, он им даже вреден, ибо "разделяй и властвуй".
Наличие общего языка (как русского между нами и нашими соседями) не гарантирует от наличия тяжелых конфликтных проблем и болячек, но все-таки в стратегическом плане способствует
их заживлению.
А между тем, стравливать народы между собой - это именно стратегия.

[BormoGlott]

Можно почитать вики-учебник, ну чтобы разово, но пОлно.

Читаю сейчас. Напрягает словарь, особливо слова не индоевропейского происхождения

[li-na]

Можно почитать вики-учебник, ну чтобы разово, но пОлно.

Читаю сейчас. Напрягает словарь, особливо слова не индоевропейского происхождения

Зато знаете как здорово узнавать знакомые слова в процессе изучения хинди, например (как раз Петров по телевизору народ учит) 

[li-na]

Опыт эсперанто, в частности, показал, что не так уж и жизненно необходим человечеству международный язык.

Выделенное жирным шрифтом - суть дела.

Так вот в этот момент и обнаруживается, что важно не только насколько язык хорошо и широко служит как средство общения, но и какие у него еще могут быть применения, не зря же все так усердно толкуют про пропедевтику.

Так вот с пропедевтикой у эсперанто не всё гладко. То есть он, очевидно, облегчает изучение иностранных языков (особенно романских, из-за лексики), но в первую очередь потому, что вообще является относительно простым (и да, реально функционирующим) неродным для ученика языком. Но я бы не сказала, что эсперанто идеален в этом отношении. Именно потому, что он несет в себе вполне конкретные лингвистические черты, которые есть далеко не во всех языках.

[Солохин]

я бы не сказала, что эсперанто идеален в этом отношении

Это верное наблюдение, которое можно обобщить.
Я бы не сказал, что эсперанто идеален в каком бы то ни было отношении. Может ли компромисс быть идеальным?
Эсперанто - это (идеальный?) компромисс между множеством разных логически несовместимых требований, которое приходится предъявлять (все одновременно!) к международному языку.

Если выделить одно какое-либо требование (любое - вот например, пропедевтическая ценность), то легко "улучшить" эсперанто в данном аспекте - но увы, всегда ценой ухудшения его в иных аспектах.

Эсперанто не идеален (как сама жизнь не идеальна), зато он абсолютно реален.

[Nevik Xukxo]

Есть ли в эсперанто компьютерный сленг?

[dragun97yu]

Есть ли в эсперанто компьютерный сленг?

Jes.

[li-na]

Эсперанто не идеален (как сама жизнь не идеальна), зато он абсолютно реален.

Именно. Как один из очень многих живых языков.

[Лакиро]

Человечеству не нужен международный нейтральный язык?
Друзья, мы возвращаемся к избитой теме. 
А какой национальный язык нужен человечеству? Покажите мне людей, добровольно и самостоятельно начавших изучать португальский, к примеру, для последующего использования его в международном общении. Нет таких и не будет. И английский все изучают из-под палки в ВУЗах. А э-о реальный вспомогательный язык. Ну, конечно не для уличного общения, поскольку знатоков немного. Однако для чтения книг и интернетсерфинга он вполне обеспечивает реализацию амбиций.  Говорить с иностранцами все равно будут единицы, козе понятно. Остальной массе вообще по барабану это международное общение. Я подозреваю, что интерес к этому самому международному общению проявляет небольшая горстка людей. И вся эта горстка (почти) обращается так или иначе к эсперанто. Поэтому охват интересующихся общением почти стопроцентный. Остальным не беспокоиться! Им любой учебник будет втягость.
Одним словом, Лазарь Маркович попал в точку, обеспечив всех желающих болтунов этим самым средством общения. И расчитывал он явно не на широкие безграмотные массы, которые вы учитываете при вычислении процента охвата населения эсперантой.

[li-na]

Человечеству не нужен международный нейтральный язык?
Друзья, мы возвращаемся к избитой теме. 
А какой национальный язык нужен человечеству? Покажите мне людей, добровольно и самостоятельно начавших изучать португальский, к примеру, для последующего использования его в международном общении. Нет таких и не будет. И английский все изучают из-под палки в ВУЗах. А э-о реальный вспомогательный язык. Ну, конечно не для уличного общения, поскольку знатоков немного. Однако для чтения книг и интернетсерфинга он вполне обеспечивает реализацию амбиций.  Говорить с иностранцами все равно будут единицы, козе понятно. Остальной массе вообще по барабану это международное общение. Я подозреваю, что интерес к этому самому международному общению проявляет небольшая горстка людей. И вся эта горстка (почти) обращается так или иначе к эсперанто. Поэтому охват интересующихся общением почти стопроцентный. Остальным не беспокоиться! Им любой учебник будет втягость.

Нужен, конечно.  Я писала в объяснение того, что быстрый успех эсперанто по сравнению с волапюком нельзя сравнивать с отсутствием столь же быстрого успеха, например, языка лидепла по сравнению с эсперанто. Из этого нельзя сделать заключение о том, что (с точки зрения именно языка, а не его истории и распространенности прямо сейчас) эсперанто лучше лидепла, или наоборот.
Насколько мне известно, многие эсперантисты интересуются искусственными языками вообще. И потому вряд ли стоит считать. что эсперанто один уникальный единственный, и больше ничего не может быть и не нужно и создавать.

[ginkgo]

И вся эта горстка (почти) обращается так или иначе к эсперанто.

С чего бы? Вся эта горстка (почти) прекрасно общается на английском, испанском и других международно значимых языках.
Да, тема избитая Пардон, я случайно зашла

[Лакиро]

И вся эта горстка (почти) обращается так или иначе к эсперанто.

С чего бы? Вся эта горстка (почти) прекрасно общается на английском, испанском и других международно значимых языках.
Да, тема избитая Пардон, я случайно зашла

Извините, это полная чушь! Международное общение, это когда бразилец может общаться сразу с китайцами, шведами и прочими пуштунами. А вами приведенные в пример языки простые граждане замучаются изучать. Я же написал "из-под палки"!

[li-na]

Тут, мне кажется, еще должны выходить на первый план такие качества как краткость и грамматическая ненагруженность. Конечно, тут очень скоро найдутся те, кто со мной не согласится... Но бесконечный "j" и аккузатив - они же просто так, по сути, для красоты. Много-много символов - для красоты. (Не в смысле системы языка, там-то они как раз необходимы, а в смысле плотности информации). Многие тут писали о том, что окончания помогают легко распознавать текст на эсперанто. А я хорошо помню, как длинные фразы, с кучей окончаний, составленные из составных слов, и всё это еще и со свободным порядков слов, казалось весьма запутанным поначалу. Это не то, в чем можно сходу с одним словарем разобраться.

Это к тому, что для быстрого краткого языка эсперанто, скажем, так же неидеален, как для пропедевтики.

[li-na]

Извините, это полная чушь! Международное общение, это когда бразилец может общаться сразу с китайцами, шведами и прочими пуштунами. А вами приведенные в пример языки простые граждане замучаются изучать. Я же написал "из-под палки"!

А если он может общаться на хорошем эсперанто только с весьма ограниченным количеством этих самых китайцев и прочих шведов, а на плохом английском - со многими?..

Но я ни в коем случае не против идеи международного языка. Я лишь думаю. что эсперанто - не единственно возможный вариант.

[ginkgo]

Извините, это полная чушь! Международное общение, это когда бразилец может общаться сразу с китайцами, шведами и прочими пуштунами. А вами приведенные в пример языки простые граждане замучаются изучать. Я же написал "из-под палки"!

Я общалась с китайцами, шведами и прочими вьетнамцами. Палок не применяла. Правда, я не бразильянка..

[Лакиро]

Извините, это полная чушь! Международное общение, это когда бразилец может общаться сразу с китайцами, шведами и прочими пуштунами. А вами приведенные в пример языки простые граждане замучаются изучать. Я же написал "из-под палки"!

Я общалась с китайцами, шведами и прочими вьетнамцами. Палок не применяла. Правда, я не бразильянка..

Да Вы уникум! Таких как вы видимо намного больше эсперантистов? Самостоятельно изучали, месяца три-четыре?    Вероятно без диплома. Ну тогда я и Лазарь Маркович ошиблись. Нужно ждать когда народ сам начнёт английский изучать. Вот уж сотни лет ждёмс, а его никтошеньки не хочет учить. И в школах двойками пугают. А кто учил, тот плюётся на эту систему преподавания. Вот так!
Все мы через эту школу прошли, но результат плачевный.  Не предназначены эти языки для их быстрого постижения. Не годятся и всё!

[Лакиро]

Хотел бы я знать для чего американцы, англичане, индийцы, австралийцы, канадцы учат эсперанто. Ну ради чего? Ради чего его изучают китайцы? Причем их количество самое большое в мире среди всех эсперантистов. Объясните мне.

[ginkgo]

Да Вы уникум! Таких как вы видимо намного больше эсперантистов? Самостоятельно изучали, месяца три-четыре?    Вероятно без диплома. Ну тогда я и Лазарь Маркович ошиблись. Нужно ждать когда народ сам начнёт английский изучать. Вот уж сотни лет ждёмс, а его никтошеньки не хочет учить. И в школах двойками пугают. А кто учил, тот плюётся на эту систему преподавания. Вот так!
Все мы через эту школу прошли, но результат плачевный.  Не предназначены эти языки для их быстрого постижения. Не годятся и всё!

При чем тут я? Я не сама с собой общалась.
Эсперантистская сказка про то, как никто, кроме гениев, не хочет и не может, - она, мягко говоря, не соответствует действительности. Про то, что таких людей (желающих международно общаться) не так уж и много, вы сами выше написали. Но большинство из них общается не на эсперанто, как бы вы этого не отрицали.

А то, что в школе система преподавания плохая - так, может, что-то в системе преподавания менять надо, а не в предмете?