Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что нового появилось в эсперанто за 100 лет?

Автор rouslan85, июня 2, 2014, 11:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Лакиро

ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

li-na



Лакиро

ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

maristo

Nu, akuzativo liberigas vortordon, kio povas grave roli en poezio. Gravas ne ekzisto d akuzativo mem en la lingvo, sed reguleco de ĝia uzado.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

li-na

Цитата: maristo от июня 10, 2014, 18:32
Nu, akuzativo liberigas vortordon, kio povas grave roli en poezio. Gravas ne ekzisto d akuzativo mem en la lingvo, sed reguleco de ĝia uzado.

Nu, versxajne, t.e. laux ni, unu akuzativa partikulo ja suficxas.

dragun97yu

Цитата: li-na от июня 10, 2014, 18:01
Ну так He go, и проблема йок. В смысле, никаких согласований и изменений слов.
Offtop
И точно без аккузатива... В полиглотах видео было, как некто девушку свою эсперанто учил. В смысле, контролировал процесс. Так она, бедная, прямо сказала, что терпеть его, аккузатив бедный, не может.
Зато у нас на эту тему много юмора.


Цитата: maristo от июня 10, 2014, 18:32
Nu, akuzativo liberigas vortordon, kio povas grave roli en poezio. Gravas ne ekzisto d akuzativo mem en la lingvo, sed reguleco de ĝia uzado.
:+1: Nenion diri plu.
Скопка - это маленькая скопа.

li-na

Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 18:36

Цитата: maristo от июня 10, 2014, 18:32
Nu, akuzativo liberigas vortordon, kio povas grave roli en poezio. Gravas ne ekzisto d akuzativo mem en la lingvo, sed reguleco de ĝia uzado.
:+1: Nenion diri plu.

Кстати, господин Солохин, помнится, с этим постулатом (про порядок слов) не согласен...

dragun97yu

Цитата: li-na от июня 10, 2014, 18:35
Цитата: maristo от июня 10, 2014, 18:32
Nu, akuzativo liberigas vortordon, kio povas grave roli en poezio. Gravas ne ekzisto d akuzativo mem en la lingvo, sed reguleco de ĝia uzado.

Nu, versxajne, t.e. laux ni, unu akuzativa partikulo ja suficxas.
Bone ke ekzistas, tamen gravas por lideplaisto diferi subjekto~n kaj objekto~n.

Цитата: li-na от июня 10, 2014, 18:39
Кстати, господин Солохин, помнится, с этим постулатом (про порядок слов) не согласен...
Do, trovu ni kaj demandu plu.
Скопка - это маленькая скопа.

li-na

Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 18:41
Цитата: li-na от июня 10, 2014, 18:35
Цитата: maristo от июня 10, 2014, 18:32
Nu, akuzativo liberigas vortordon, kio povas grave roli en poezio. Gravas ne ekzisto d akuzativo mem en la lingvo, sed reguleco de ĝia uzado.

Nu, versxajne, t.e. laux ni, unu akuzativa partikulo ja suficxas.
Bone ke ekzistas, tamen gravas por lideplaisto diferi subjekto~n kaj objekto~n.

Mi ne tute komprenas, kion vi volas diri..
Laux Solohxin'o, ne estas malfacile kompreni, kio estas subjekto, pro senco.

dragun97yu

Цитата: li-na от июня 10, 2014, 18:59
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 18:41
Цитата: li-na от июня 10, 2014, 18:35
Цитата: maristo от июня 10, 2014, 18:32
Nu, akuzativo liberigas vortordon, kio povas grave roli en poezio. Gravas ne ekzisto d akuzativo mem en la lingvo, sed reguleco de ĝia uzado.

Nu, versxajne, t.e. laux ni, unu akuzativa partikulo ja suficxas.
Bone ke ekzistas, tamen gravas por lideplaisto diferi subjekto~n kaj objekto~n.

Mi ne tute komprenas, kion vi volas diri..
Laux Solohxin'o, ne estas malfacile kompreni, kio estas subjekto, pro senco.
Мать любит дочь. Кто кого? :)
Скопка - это маленькая скопа.

li-na

Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 19:05
Мать любит дочь. Кто кого? :)

Так вот в русском это вроде проблем не создает, cxu? Опираются в целом всё же на привычный порядок слов. Привычнее же сказать: "Сын любит отца" чем "отца любит сын", в простом повествовательном предложении. Если же есть вопрос (типа, кого же дочь любит?), тогда и вопросов не возникает.

Вот еще пример:
Цитировать
Невидимых самолетов не бывает. Построенные по стелс-технологиям истребители и бомбардировщики причудливой формы с неважными характеристиками и огромной стоимостью все равно находят русские радары и сбивают русские ракеты.

dragun97yu

Цитата: li-na от июня 10, 2014, 19:08
Вот еще пример:
Цитировать
Невидимых самолетов не бывает. Построенные по стелс-технологиям истребители и бомбардировщики причудливой формы с неважными характеристиками и огромной стоимостью все равно находят русские радары и сбивают русские ракеты.
Если бы не специфика текста, было бы немного сложнее :eat:
Скопка - это маленькая скопа.

Лакиро

А в русском вообще бардак.
Я люблю кухню, но не люблю мясо.
Возьму ружьё и убью кабана.

Иностранцам привыкнуть к нашей речи очень сложно.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

li-na

Бардак - не бардак, но разобраться-то можно. Порядок слов, тема-рема... Всё работает.

maristo

Цитата: li-na от июня 10, 2014, 18:39
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 18:36

Цитата: maristo от июня 10, 2014, 18:32
Nu, akuzativo liberigas vortordon, kio povas grave roli en poezio. Gravas ne ekzisto d akuzativo mem en la lingvo, sed reguleco de ĝia uzado.
:+1: Nenion diri plu.

Кстати, господин Солохин, помнится, с этим постулатом (про порядок слов) не согласен...

En lingvo kun fiksitaj finaĵoj gramatikaj libera vortordo rolas eĉ pli. Esperanto estas tia. Eble por malsama lingvo tiu ĉi opcio ne tiom rolas, sed por Esperanto tio ĉi gravas ege.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

Цитата: li-na от июня 10, 2014, 18:59
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 18:41
Цитата: li-na от июня 10, 2014, 18:35
Цитата: maristo от июня 10, 2014, 18:32
Nu, akuzativo liberigas vortordon, kio povas grave roli en poezio. Gravas ne ekzisto d akuzativo mem en la lingvo, sed reguleco de ĝia uzado.

Nu, versxajne, t.e. laux ni, unu akuzativa partikulo ja suficxas.
Bone ke ekzistas, tamen gravas por lideplaisto diferi subjekto~n kaj objekto~n.

Mi ne tute komprenas, kion vi volas diri..
Laux Solohxin'o, ne estas malfacile kompreni, kio estas subjekto, pro senco.

Просто аккузатив в Эо регулярнее, и имеет небольшое отношение к винительному падежу в русском. Это свой аккузутив. Чисто грамматически. Я сам к этому привыкал, но не долго. Уже не раз я говорил, что аккузатив в эсперанто = общий косвенный падеж.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

li-na

Цитата: maristo от июня 10, 2014, 19:53

Просто аккузатив в Эо регулярнее, и имеет небольшое отношение к винительному падежу в русском. Это свой аккузутив. Чисто грамматически. Я сам к этому привыкал, но не долго. Уже не раз я говорил, что аккузатив в эсперанто = общий косвенный падеж.

То, что он не совсем аккузатив, - это факт. Но меня вот лично весьма долго раздражал тот факт, что после предлогов чаще всего - НЕ косвенный падеж. Ну правда, если уж он косвенный, так и был бы везде, где не подлежащее... Но нет. Еще правила аля немецкие про предлог "в" и иже с ним...

dragun97yu

Цитата: li-na от июня 10, 2014, 20:25
То, что он не совсем аккузатив, - это факт. Но меня вот лично весьма долго раздражал тот факт, что после предлогов чаще всего - НЕ косвенный падеж. Ну правда, если уж он косвенный, так и был бы везде, где не подлежащее... Но нет. Еще правила аля немецкие про предлог "в" и иже с ним...
Вы учили английский?
Скопка - это маленькая скопа.

li-na

Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 20:29
Цитата: li-na от июня 10, 2014, 20:25
То, что он не совсем аккузатив, - это факт. Но меня вот лично весьма долго раздражал тот факт, что после предлогов чаще всего - НЕ косвенный падеж. Ну правда, если уж он косвенный, так и был бы везде, где не подлежащее... Но нет. Еще правила аля немецкие про предлог "в" и иже с ним...
Вы учили английский?

Да, конечно. Но там падежей нет вроде, от слова совсем.
Немецкий я тоже учила, если что.

dragun97yu

Цитата: li-na от июня 10, 2014, 20:34
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 20:29
Цитата: li-na от июня 10, 2014, 20:25
То, что он не совсем аккузатив, - это факт. Но меня вот лично весьма долго раздражал тот факт, что после предлогов чаще всего - НЕ косвенный падеж. Ну правда, если уж он косвенный, так и был бы везде, где не подлежащее... Но нет. Еще правила аля немецкие про предлог "в" и иже с ним...
Вы учили английский?

Да, конечно. Но там падежей нет вроде, от слова совсем.
Немецкий я тоже учила, если что.
Тогда не знаю...
Когда я начинала учить эсперанто, то, что после предлогов не идёт аккузатив, я приняла за данность.
Впрочем. я его и учить начала рано.
Скопка - это маленькая скопа.

li-na

Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 20:36
Цитата: li-na от июня 10, 2014, 20:34
Да, конечно. Но там падежей нет вроде, от слова совсем.
Немецкий я тоже учила, если что.
Тогда не знаю...
Когда я начинала учить эсперанто, то, что после предлогов не идёт аккузатив, я приняла за данность.
Впрочем. я его и учить начала рано.

Я зануда-лингвист, который очень любит всё систематизировать...  :-[
То есть нормальный человек, ясное дело, говорит "не надо здесь аккузатива, ну и славно", а я думаю "есть 2 падежа, есть две функции (подлежащее - неподлежащее), значит должно быть соответствие"...

dragun97yu

Цитата: li-na от июня 10, 2014, 20:39
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 20:36
Цитата: li-na от июня 10, 2014, 20:34
Да, конечно. Но там падежей нет вроде, от слова совсем.
Немецкий я тоже учила, если что.
Тогда не знаю...
Когда я начинала учить эсперанто, то, что после предлогов не идёт аккузатив, я приняла за данность.
Впрочем. я его и учить начала рано.

Я зануда-лингвист, который очень любит всё систематизировать...  :-[
У нас и не такие бывали - если не начнёте клепать свой идо, всё будет нормально ;)
Скопка - это маленькая скопа.

Gleki Arxokuna

Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

li-na

Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 20:40
Цитата: li-na от июня 10, 2014, 20:39
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 20:36
Цитата: li-na от июня 10, 2014, 20:34
Да, конечно. Но там падежей нет вроде, от слова совсем.
Немецкий я тоже учила, если что.
Тогда не знаю...
Когда я начинала учить эсперанто, то, что после предлогов не идёт аккузатив, я приняла за данность.
Впрочем. я его и учить начала рано.

Я зануда-лингвист, который очень любит всё систематизировать...  :-[
У нас и не такие бывали - если не начнёте клепать свой идо, всё будет нормально ;)

Так мне лидепла хватает...  :yes:
Этим меня, кстати, работа над лидепла во многом и привлекла: полная свобода лингвистической деятельности, самого разного толка!  Чего уж эсперанто-то трогать - живой как-никак...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр