Преподавание языков до революции

[zwh]

Но по-испански-то он не мог и этого.

Вот вы пишете:

Потом он еще учил испанский, но препод общался с ними (группой изучающих) по-английски, поэтому знание испанского у него очень скверное.

Я здесь не вижу однозначной причинно-следственной связи.

Мой личный опыт говорит о том, что в случаях, когда собеседник не владел русским вообще и мне приходилось соображать, как на основе слов, что я помню, соображать, как выразить мысль, -- вот что в этих случаях моя англосоображалка развивалась гораздо быстрее, чем когда собеседник был русскоязычный-англовладеющий. Тогда и преподавательница обратила внимание, что у меня есть заметные успехи. Я честно сказал ей, что всё это из-за Пьера (я ходил к нему раз или два в неделю на час-полтора на протяжении примерно полугода или чуть больше).

[Damaskin]

Мой личный опыт говорит о том, что в случаях, когда собеседник не владел русским вообще и мне приходилось соображать, как на основе слов, что я помню, соображать, как выразить мысль, -- вот что в этих случаях моя англосоображалка развивалась гораздо быстрее, чем когда собеседник был русскоязычный-англовладеющий. Тогда и преподавательница обратила внимание, что у меня есть заметные успехи.

То есть некая база в виде грамматики и лексики у вас уже была.
Кстати, русскоязычный-англовладеющий преподаватель тоже может изъясняться на уроке только на английском. Но опять же, такое преподавание требует от учащихся некоего знания языка.

[zwh]

Мой личный опыт говорит о том, что в случаях, когда собеседник не владел русским вообще и мне приходилось соображать, как на основе слов, что я помню, соображать, как выразить мысль, -- вот что в этих случаях моя англосоображалка развивалась гораздо быстрее, чем когда собеседник был русскоязычный-англовладеющий. Тогда и преподавательница обратила внимание, что у меня есть заметные успехи.

То есть некая база в виде грамматики и лексики у вас уже была.
Кстати, русскоязычный-англовладеющий преподаватель тоже может изъясняться на уроке только на английском. Но опять же, такое преподавание требует от учащихся некоего знания языка.

Ну да, в моем случае база была. Но отличие чистого англофона от русскоязычного препода в том, что с последним можно в критический момент (т.е. если совсем не знаешь, как выразиться) схалтурить и сказать слово-другое по-русски (или просто это в голове сидит -- что в принципе-то можно было бы, блин...) либо перевести с русского слово в слово, то с первым такой финт не прокатит.

[Damaskin]

Но отличие чистого англофона от русскоязычного препода в том, что с последним можно в критический момент (т.е. если совсем не знаешь, как выразиться) схалтурить и сказать слово-другое по-русски (или просто это в голове сидит -- что в принципе-то можно было бы, блин...) либо перевести с русского слово в слово, то с первым такой финт не прокатит.

Это, конечно, верно... Только вот откуда при обучении у натива ученик получит знание грамматики?

[zwh]

Но отличие чистого англофона от русскоязычного препода в том, что с последним можно в критический момент (т.е. если совсем не знаешь, как выразиться) схалтурить и сказать слово-другое по-русски (или просто это в голове сидит -- что в принципе-то можно было бы, блин...) либо перевести с русского слово в слово, то с первым такой финт не прокатит.

Это, конечно, верно... Только вот откуда при обучении у натива ученик получит знание грамматики?

Ну, либо из учебника (с объясняловом на родном ученику языке), либо интуитивно (но тогда погружение в среду должно быть 100%-ное и/или большая заинтересованность выучить этот язык). У Пьера-то еще и способности к языкам были -- судя по тому, что потом он еще и киргизский учил, хотя в Киргизии они потом создали какой-то христианский университет, где преподавали на русском (потому что на несколько среднеазиатских республик). Это он потом мне рассказывал, когда на пару дней к нам в город заезжал где-то в начале 2000-х. Особую радость ему доставило, когда он на базаре попробовал пообщаться на киргизском и все вокруг очень удивились, что иностранец их язык знает, -- видимо, какое-то общение на киргизском там все-таки состоялось.

[Хэнбэ]

Ужас-то какой. Не дай бог стать современ...

Тот безнадёжно отстал от жизни, кто считает сегодняшних китайцев недостаточно современными.

А возвращаясь к тому случаю скажу, что это глупо - всегда и везде доверять преподавание иностранного языка только и исключительно носителям, особенно в случае со школьниками. Хотя бы уже потому, что иностранец-носитель может не знать особенностей местного восприятия. Но для людей, далёких от темы, native speaker - абсолютная приманка.

Кстати, думая изучать китайский, сначала хотел поступить в частный вуз у себя в городе. Преподаватели - натуральные китайцы из Китая, ведут занятия по-английски (пока студенты не научатся понимать их по-китайски). Однако оказалось для меня дорого. Поехал в другой город - преподаватели китайского полукровки, студентам объясняют по-русски, наши реалии знают. Путунхуа поставили чётко. А потом на олимпиаде произношение студентов из разных вузов сравнил, и в том дорогом с "англичанами" произношение оказалось поставлено хуже всего (какой-то жуткий северный диалект).

[forest]

говорить и понимать на слух.

Я, кстати, никогда не понимал такой фишки, когда говорят: "Я на языке говорить не имею, только понимаю" (читал такое от русских в Латвии о латышском, от некоторых народов России, русских в Татарстане и т.д.). Как можно понимать практически все на каком-то языке, но не уметь на нем разговаривать? Мне так лично казалось, что уметь более-менее выражать мысли на том же английском гораздо проще, чем смотреть на нем фильмы без переводы. Разъясните кто ситуацию.

Обычно так говорят, когда не могут произнести правильно, некоторые звуки. Поэтому стесняются на нём говорить

[zwh]

говорить и понимать на слух.

Я, кстати, никогда не понимал такой фишки, когда говорят: "Я на языке говорить не имею, только понимаю" (читал такое от русских в Латвии о латышском, от некоторых народов России, русских в Татарстане и т.д.). Как можно понимать практически все на каком-то языке, но не уметь на нем разговаривать? Мне так лично казалось, что уметь более-менее выражать мысли на том же английском гораздо проще, чем смотреть на нем фильмы без переводы. Разъясните кто ситуацию.

Обычно так говорят, когда не могут произнести правильно, некоторые звуки. Поэтому стесняются на нём говорить

А чего тут непонятного? У меня примерно так же с украинским было, когда я смотрел из Инете видеоновости ("Iнтер", "П'ятий канал" и др.) во время известных событий. После некоторой, что называется, настройки уха из политических новостей я понимал процентов 70. Но я никогда бы не решился воспроизвести это на украинском. То есть, если в украинском есть переход "о" в "i", то такое слово я, скорее всего, узнаю, но никогда не запомню (если вдруг не вздумаю серьезно этот язык учить), в каких именно словах. То же самое и про случаи, когда "ять" разошлось в русское "е" и украинское "i". Еще больше случаев, когда какое-либо слово в украинском имеет немного иную форму (да хоть "вулиця"), которую я, естественно, пойму, но ни за что не запомню (если не будет пары лет практики). Про другие слова я просто примерно догадываюсь, что именно они могут означать, но этого мало для того, чтобы осмысленно их воспроизвести. Ну, и наконец, еще есть слова которые я вообще не понимаю, но если их процент небольшой, то понимать общий смысл они не особо мешают. Вот, как-то так.

[Сяргей Леанідавіч]

А чего тут непонятного? У меня примерно так же с украинским было, когда я смотрел из Инете видеоновости ("Iнтер", "П'ятий канал" и др.) во время известных событий. После некоторой, что называется, настройки уха из политических новостей я понимал процентов 70. Но я никогда бы не решился воспроизвести это на украинском. То есть, если в украинском есть переход "о" в "i", то такое слово я, скорее всего, узнаю, но никогда не запомню (если вдруг не вздумаю серьезно этот язык учить), в каких именно словах. То же самое и про случаи, когда "ять" разошлось в русское "е" и украинское "i". Еще больше случаев, когда какое-либо слово в украинском имеет немного иную форму (да хоть "вулиця"), которую я, естественно, пойму, но ни за что не запомню (если не будет пары лет практики). Про другие слова я просто примерно догадываюсь, что именно они могут означать, но этого мало для того, чтобы осмысленно их воспроизвести. Ну, и наконец, еще есть слова которые я вообще не понимаю, но если их процент небольшой, то понимать общий смысл они не особо мешают. Вот, как-то так.

Но это же близкродственный язык, понятный во многом и без подготовки, чего не скажешь о латышском или татарском.

[Basil]

говорить и понимать на слух.

Я, кстати, никогда не понимал такой фишки, когда говорят: "Я на языке говорить не имею, только понимаю" (читал такое от русских в Латвии о латышском, от некоторых народов России, русских в Татарстане и т.д.). Как можно понимать практически все на каком-то языке, но не уметь на нем разговаривать? Мне так лично казалось, что уметь более-менее выражать мысли на том же английском гораздо проще, чем смотреть на нем фильмы без переводы. Разъясните кто ситуацию.

Обычно так говорят, когда не могут произнести правильно, некоторые звуки. Поэтому стесняются на нём говорить

Научиться правильно строить предложение нисколько не легче. Часто встречаю людей, которые слова выучили, а речь строят на родном языке. Получается что-то вроде "You will go with me to movie, yes?"

[Ботаник]

Как можно понимать практически все на каком-то языке, но не уметь на нем разговаривать? Мне так лично казалось, что уметь более-менее выражать мысли на том же английском гораздо проще, чем смотреть на нем фильмы без переводы. Разъясните кто ситуацию.

Честно, меня это тоже всегда удивляло. Про сложность устного понимания я даже тему открыл. Говорить не то, чтобы легко, но если не ставить себе высоких планок уметь говорить изыскано на высокие темы, то научиться манипулировать лексиконом из 3-5 тыс. слов намного проще, чем понимать сплошной поток речи, где иногда даже слова просто трудно вычленить, хотя бы ты их по отдельности и знал (в тексте всё-таки есть пробелы, ну кроме некоторых языков типа китайского).

[Ботаник]

У меня примерно так же с украинским было

Это потому что язык родственный, ближе его не куда (ближе разве что белорусский, хотя многие утверждают, что на слух он менее понятен, чем украинский). А давайте вы включите ТВ на хинди (тоже родственный язык, между прочим), и вы хоть можете годами смотреть, но в итоге ничего не научитесь понимать, пока не начнёте активно учить язык.

[forest]

говорить и понимать на слух.

Я, кстати, никогда не понимал такой фишки, когда говорят: "Я на языке говорить не имею, только понимаю" (читал такое от русских в Латвии о латышском, от некоторых народов России, русских в Татарстане и т.д.). Как можно понимать практически все на каком-то языке, но не уметь на нем разговаривать? Мне так лично казалось, что уметь более-менее выражать мысли на том же английском гораздо проще, чем смотреть на нем фильмы без переводы. Разъясните кто ситуацию.

Обычно так говорят, когда не могут произнести правильно, некоторые звуки. Поэтому стесняются на нём говорить

Научиться правильно строить предложение нисколько не легче. Часто встречаю людей, которые слова выучили, а речь строят на родном языке. Получается что-то вроде "You will go with me to movie, yes?"

И это тоже .Но самая главная причина, страх быть не понятым носителями, или ещё хуже быть осмеянным.

[Сяргей Леанідавіч]

Часто встречаю людей, которые слова выучили, а речь строят на родном языке. Получается что-то вроде "You will go with me to movie, yes?"

Ну и что тут такого?

[Ömer]

Как можно понимать практически все на каком-то языке, но не уметь на нем разговаривать? Мне так лично казалось, что уметь более-менее выражать мысли на том же английском гораздо проще, чем смотреть на нем фильмы без переводы. Разъясните кто ситуацию.

Честно, меня это тоже всегда удивляло. Про сложность устного понимания я даже тему открыл. Говорить не то, чтобы легко, но если не ставить себе высоких планок уметь говорить изыскано на высокие темы, то научиться манипулировать лексиконом из 3-5 тыс. слов намного проще, чем понимать сплошной поток речи, где иногда даже слова просто трудно вычленить, хотя бы ты их по отдельности и знал (в тексте всё-таки есть пробелы, ну кроме некоторых языков типа китайского).

А по-моему, это естественно. Навыки говорения и понимания нужно тренировать отдельно. Какой натренируешь -- таким и будешь владеть.

У меня такая ситуация с итальянским. Я проучился год в Италии, обучение шло на английском языке, и большого стимула учить итальянский у меня не было. Но прямо напротив моего дома был видеопрокат, и я регулярно брал оттуда фильмы -- в основном, голливудские, но с итальянской озвучкой и итальянскими же субтитрами. Через полгода субтитры мне уже были не нужны.

В итоге, я хорошо понимаю итальянский на слух (например, посмотрел недавно несколько серий Спрута на итальянском, понимаю почти всё). Но говорю плохо, сильно запинаюсь и забываю слова.