Author Topic: Если в русском языке на 100 V имеем 150 C...  (Read 2483 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline gasyoun

  • Posts: 873
  • Санскрит в Сибири
    • Скачать санскрит в Москве
Господа,

Звуковой строй эстонского языка во многом отличается от звукового строя русского языка. Прежде всего следует отметить значительно большее употребление гласных по сравнению с согласными.
Если в русском языке на каждые 100 гласных имеем 150 согласных, то в эстонском языке на 100 гласных приходится в среднем около 120 согласных.
Если в русском языке на каждые 100 гласных имеем 150 согласных, то в санскрите на 100 гласных приходится в среднем около 137 согласных. В санскрите (в Ригведе) согласных в 1.3 раза больше гласных.
У Шеворошкина еще есть данные по немецкому, но по остальным языкам, тем более в виде таблиц подобных подсчетов не встречал. Санскрита посчитал сам, ранее подобных исчислений не встречал.
Кто может продолжить цепочку для других языков?
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Offline Маркоман

  • Posts: 14260
Можно ссылку? Я читал, что в русском доминируют гласные.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12011
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Я читал, что в русском доминируют гласные.
йчтлштврскмдмнрйтглснй
аиаоуааииууаыэ

Offline Rwseg

  • Posts: 7040
  • Русег
В русском консонантный коэффициент 1,3-1,4.

Offline gasyoun

  • Posts: 873
  • Санскрит в Сибири
    • Скачать санскрит в Москве
В санскрите 1.3. Неужели в русском такой же? Откуда сведения, по какой выборке?
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39440
    • Библиотека
Вот тут в конце есть таблички для кучи языков; отдельно посчитаны проценты гласных и сонорных, а также процент гласных и сонорных вместе:
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline gasyoun

  • Posts: 873
  • Санскрит в Сибири
    • Скачать санскрит в Москве
Спасибо, ровно то, что искал! Да еще в родном Новосибирске написано, очень много деталей в таблицах, здорово. За одно можно посмотреть как сюда в индоиранские дела санскрит вписивается.
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Offline Маркоман

  • Posts: 14260
Интересно, что по таблицам, которые привел мнаше, русский еще довольно мелодичный язык. В нем больше гласных и сонорных, чем в белорусском (почему?), ощутимо больше гласных, чем в английском, хотя англоязычные говорили, что русский, с их точки зрения, русский состоит из согласных, в большей степени, чем английский.
Вообще, эта мелодичность заметна?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39440
    • Библиотека
хотя англоязычные говорили, что русский, с их точки зрения, русский состоит из согласных, в большей степени, чем английский.
Думаю, это из-за редукции.
Если бы учитывали долготу гласных и согласных, результаты вышли бы сильно другие.
Но это сложно, поскольку сильно варьируется у разных носителей.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Rwseg

  • Posts: 7040
  • Русег
В санскрите 1.3. Неужели в русском такой же? Откуда сведения, по какой выборке?
Бондарко Л.В., Зиндер Л.Р., Штерн А.С. «Некоторые статистические характеристики русской речи».

Offline Маркоман

  • Posts: 14260
Думаю, это из-за редукции.
В английском же тоже редукция.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39440
    • Библиотека
В английском же тоже редукция.
В английском есть долгота гласных — этого уже достаточно, чтоб исключить неограниченную редукцию, как в русском.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline gasyoun

  • Posts: 873
  • Санскрит в Сибири
    • Скачать санскрит в Москве
Одну не пойму - как именно он считает мелодичность. Хочу добавить санскрит в его таблицу, но из статьи формулу подсчета вывести не смог. На 10 стр. доверительный интервал и коэффицент вариации - шо че такэ? Или предпологается что это и так всем известно?
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39440
    • Библиотека
Одну не пойму - как именно он считает мелодичность.
Просто сумма процентов гласных и сонорных, насколько я понял из его описания.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

На 10 стр. доверительный интервал и коэффицент вариации - шо че такэ?
Тут моих знаний статистики не хватает :)
Надо спросить у тех, кто лучше помнит математику.
Ну или в вики посмотреть (wiki/ru) Доверительный_интервал

Вчерашний файл, кстати, я просто нагуглил.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline gasyoun

  • Posts: 873
  • Санскрит в Сибири
    • Скачать санскрит в Москве
"сумма процентов гласных и сонорных" - точно, речь об этом шла. Здорово, попробуем. Хорошо, что кому-то нужно просто вспомнить математику - я же статистику никогда и не учил как литературный работник.
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39440
    • Библиотека
У меня вроде тоже не было статистики в институте. Может быть, её учили на третьем курсе, а я ушёл после второго; на первых двух был только матан.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Joris

  • Posts: 14723
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Offtop
Вот тут в конце есть таблички для кучи языков; отдельно посчитаны проценты гласных и сонорных, а также процент гласных и сонорных вместе:
Интересно, каким боком в тех табличках волоф, фула и иже с ними к языкам банту...
yóó' aninááh

Offline rouslan85

  • Posts: 119
    • last fm
А считали как: по орфографии или через транскрипцию МФА? А то ведь можно совершенно разные результаты получить.
What goes around comes around.

Offline zwh

  • Posts: 10892
Интересно, что по таблицам, которые привел мнаше, русский еще довольно мелодичный язык. В нем больше гласных и сонорных, чем в белорусском (почему?), ощутимо больше гласных, чем в английском, хотя англоязычные говорили, что русский, с их точки зрения, русский состоит из согласных, в большей степени, чем английский.
Вообще, эта мелодичность заметна?
Ирландка мне жаловалась, что в русском очень много непривычных для англофонского уха сочетаний согласных.

Offline gasyoun

  • Posts: 873
  • Санскрит в Сибири
    • Скачать санскрит в Москве
А считали как: по орфографии или через транскрипцию МФА? А то ведь можно совершенно разные результаты получить.
МФА пусть идет дорогой МФА, считали по орфографии. Есть конвертер разных языков в МФА? Мне не известна приличная крупная база в записи МФА. Понятно, что есть неточности, но тенденция очевидна.
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Если в русском языке на каждые 100 гласных имеем 150 согласных, то в эпическом санскрите на 100 гласных приходится в среднем около 137 согласных. Соотношение сохраняется даже если взять текст на порядок меньшего объема, например, Мегхадхуту вместо Рамаяны: получим на 100 V : 139 C. В ведийском языке (в Ригведе и Атхарваведе) согласных в 1.33 раза больше гласных. Считал по SLP1.
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Бондарко Л.В., Зиндер Л.Р., Штерн А.С. «Некоторые статистические характеристики русской речи».

http://phonetics.spbu.ru/sites/default/files/res/man/chrest/chrest.html спасибо, получается в письменном русском тексте тоже 138, то есть ровно столько же, сколько в Махабхарате.
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: