Author Topic: Проверьте, пожалуйста, перевод  (Read 26423 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dr_Caligari

  • Posts: 55
Если docere управляющий глагол, почему в таком случае omne animal стоит не в Acc. ?

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1798
Если docere управляющий глагол, почему в таком случае omne animal стоит не в
Acc. ?

Он как раз в аккузативе. Это средний род и аккузатив совпадает с номинативом.

У меня здесь возник другой вопрос. Это предложение у Цицерона было в несколько ином виде:

Quote
idque (Epicurus) instituit docere sic: omne animal …

Здесь id является дополнением инфинитива docere. А чем тогда будет accusativus cum infinitivo? Может ли быть здесь эллипсирован его управляющий глагол? То есть, можно ли предложение в полном виде записать так:

Quote
idque (Epicurus) instituit docere sic: (doceo) omne animal …
?

 

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4395
и  радоватся им, как наивысшим благом,
Это у вас какое число? :-\
Смахивает на множественное, а в оригинале summo bono

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

То есть, можно ли предложение в полном виде записать так:
Quote
idque (Epicurus) instituit docere sic: (doceo) omne animal …
?
Можно, но зачем? Тут таким образом передаются слова Эпикура, в русском языке они бы были взяты в кавычки. Тут как раз вся прелесть в лаконичности.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline agrammatos

  • Posts: 1126
  • …я споткнулся о камень, Это к завтраму всё заживёт
« Reply #154on: July 6, 2014, 12:40 »
А чем тогда будет accusativus cum infinitivo?
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
/ Тарас Шевченко/

Offline Flamen

  • Posts: 140
"и радоватся им, как наивысшим благом,"  Dr Caligari перевел творительным то, что на латыни стоит в дательном падеже.
"Нужно изучать чтобы знать, знать чтобы понимать, понимать чтобы судить".
 "Все есть движение, и кроме движения нет ничего".

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1798
"и радоватся им, как наивысшим благом,"  Dr Caligari перевел творительным
то, что на латыни стоит в дательном падеже.

Соответствия падежей оригинала и перевода может и не быть. Здесь вопрос о том, как писать: «радоваться чему» или «радоваться чем» относится, как я понимаю, к русскому языку.   

на латыни стоит в дательном падеже.

На латыни здесь не датив, а аблатив.

Относительно же управляющего предложения мне кажется, что здесь это случай, описанный Соболевским в параграфе 1161 "Грамматики латинского языка".

Offline Flamen

  • Posts: 140
Возможно Вы правы, хотя для себя я это место перевел в датив  ..  и радоватся, как высшему благу..
"Нужно изучать чтобы знать, знать чтобы понимать, понимать чтобы судить".
 "Все есть движение, и кроме движения нет ничего".

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1798
Возможно Вы правы, хотя для себя я это место перевел в датив  ..  и
радоватся, как высшему благу..

Вы сомневаетесь или Вам что-то непонятно? Пишите - обсудим.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4395
Возможно Вы правы, хотя для себя я это место перевел в датив  ..  и радоватся, как высшему благу..
Все правильно. В тексте аблатив, но на русский переводим дативом. Радоваться чему, а не чем.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline agrammatos

  • Posts: 1126
  • …я споткнулся о камень, Это к завтраму всё заживёт
« Reply #162on: July 6, 2014, 19:19 »
dēlictō dolērecorrēctiōnegaudēreoportet
о проступкеследуетскорбетьисправлениюрадоваться
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
/ Тарас Шевченко/

Offline Flamen

  • Posts: 140
agrammatos, Вас по праву можно назвать, пользуясь выражением Евнапия, " живой библиотекой и ходячим музеем".
"Нужно изучать чтобы знать, знать чтобы понимать, понимать чтобы судить".
 "Все есть движение, и кроме движения нет ничего".

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1798
 
agrammatos, Вас по праву можно назвать, пользуясь выражением Евнапия, " живой библиотекой и ходячим музеем".
+


на русский переводим дативом

А есть ли в русском датив :???

Offline Flamen

  • Posts: 140
Есть ли, нет ли, слишком много думать об этом не хочется;
ждем от доктора следующих предложений.
"Нужно изучать чтобы знать, знать чтобы понимать, понимать чтобы судить".
 "Все есть движение, и кроме движения нет ничего".

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1798
Есть ли, нет ли, слишком много думать об этом не хочется;

А мне интересно сравнивать падежное управление в русском и латыни.

Offline Flamen

  • Posts: 140
Наверное это будет смешно, но единственное правило в русском языке, которое я помню еще со школы, это то что "не с глаголами пишется раздельно". Поэтому я буду Вам плохим помошником в сравнении падежного управления в обоих языках, но я готов разделить Ваш интерес и быть благодарным слушателем.

  Мой поклон.
"Нужно изучать чтобы знать, знать чтобы понимать, понимать чтобы судить".
 "Все есть движение, и кроме движения нет ничего".

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4395
на русский переводим дативом
А есть ли в русском датив :???
Щито? :3tfu:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

agrammatos, Вас по праву можно назвать, пользуясь выражением Евнапия, " живой библиотекой и ходячим музеем".
Это Соболевского можно так назвать.
Было. :smoke:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1798
на русский переводим дативом
А есть ли в русском датив :???
Щито? :3tfu:

Это я о терминологии. В латинских грамматиках латинский dativus часто называют русским словом «дательный». А в русских называют русский дательный как «датив» или «dativus»? Я в языкознании любитель-дилетант, поэтому и спросил. 

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4395
Это я о терминологии. В латинских грамматиках латинский dativus часто называют русским словом «дательный». А в русских называют русский дательный как «датив» или «dativus»? Я в языкознании любитель-дилетант, поэтому и спросил.
Латинская падежная терминология распространяется и на древнегреческий (хотя там есть свои названия, с которых, собственно, и калькировались латинские) и на индо-арийские языки, и на германские, кельтские... Вполне годится и для славянских. Традиционно используются русские термины: родительный, дательный, винительный - но это все тоже кальки с латыни и древнегреческого.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Dr_Caligari

  • Posts: 55
Если docere управляющий глагол, почему в таком случае omne animal стоит не в
Acc. ?

Он как раз в аккузативе. Это средний род и аккузатив совпадает с номинативом.

У меня здесь возник другой вопрос. Это предложение у Цицерона было в несколько ином виде:

Quote
idque (Epicurus) instituit docere sic: omne animal …

Здесь id является дополнением инфинитива docere. А чем тогда будет accusativus cum infinitivo? Может ли быть здесь эллипсирован его управляющий глагол? То есть, можно ли предложение в полном виде записать так:

Quote
idque (Epicurus) instituit docere sic: (doceo) omne animal …
?
praeposterus sum  :fp:   Конечно же это Асс. Средний род III склонения гласная група. Просто они так редко попадаются в моих упражнениях, что я невольно начал о них забывать. Привык к окончанию -em- а тут на тебе... И датив тоже правильно: радоватся, чему? а не кем? Ну, на ошибках учимся. Обьясните еще пожалуйста, что такое "эллипсирование глагола"? Уж больно интересно  :)

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1798
Латинская падежная терминология распространяется и на древнегреческий (хотя там
есть свои названия, с которых, собственно, и калькировались латинские) и на
индо-арийские языки, и на германские, кельтские... Вполне годится и для
славянских. Традиционно используются русские термины: родительный, дательный,
винительный - но это все тоже кальки с латыни и древнегреческого.

Спасибо за пояснения. Я тоже думаю, что латинская терминология вполне подойдет к грамматике русского языка, но боюсь, что русисты встретят такое предложение в штыки.

Обьясните еще пожалуйста, что такое "эллипсирование глагола"? Уж больно
интересно

Это эллипсис глагола, то есть, его опущение, когда он может быть восстановлен из смысла предложения. У Соболевского эллипсис описан в параграфе 1316. Эллипсированы могут быть не только глаголы. В разбираемом нами предложении есть косвенная речь, зависящая от управляющего предложения «idque (Epicurus) instituit docere sic» и встает вопрос, какой глагол управляет ей. Глагол docere может управлять косвенной речью, поскольку является одним из глаголов sentiendi et declarandi, но меня здесь смущает то обстоятельство, что он имеет дополнение id, которое отсылает читателя к предыдущему контексту. А поэтому он не может здесь управлять последующей косвенной речью. Я думаю, что наш случай описан Соболевским в параграфе 1161. Глагол instituit (установил) здесь вполне подходит по смыслу. Установил – значит пожелал или потребовал. Эллипсированным здесь оказывается какое-то выражение со значением «говорить» или подобным смыслом. К примеру, можно попробовать реконструировать так: «idque (Epicurus) instituit docere sic (dicens): …»   

Offline Flamen

  • Posts: 140
Думая о том как было бы прекрасно иметь целый текст с грамматическими комментариями, вспомнил о том что
кто-то упоминал о " Записках" Цезаря с комментариями Соболевского. Пытался найти для скачивания, но так и не смог; понимаю что не к месту, но может кто-нибудь даст хорошую ссылку на бесплатную скачку, если таковая имеется. Буду очень признателен.

"Нужно изучать чтобы знать, знать чтобы понимать, понимать чтобы судить".
 "Все есть движение, и кроме движения нет ничего".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: