Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Книга об использовании языков народов Севера в сфере образования

Автор Geoalex, мая 27, 2014, 18:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Geoalex

Наткнулся на чудесную книгу по вопросам нацменьшинств России и их языков: ЯЗЫКИ КОРЕННЫХ МАЛОЧИСЛЕННЫХ
НАРОДОВ СЕВЕРА, СИБИРИ И ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА В СИСТЕМЕ ОБРАЗОВАНИЯ: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ.

http://www.socioprognoz.ru/files/File/2013/Arefiev_Jakuty_001_488(3).pdf#page=112&zoom=auto,108,-89

Лом d10

Цитата: Geoalex от мая 27, 2014, 18:10
Наткнулся на чудесную книгу по вопросам нацменьшинств России и их языков: ЯЗЫКИ КОРЕННЫХ МАЛОЧИСЛЕННЫХ
НАРОДОВ СЕВЕРА, СИБИРИ И ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА В СИСТЕМЕ ОБРАЗОВАНИЯ: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ.

http://www.socioprognoz.ru/files/File/2013/Arefiev_Jakuty_001_488(3).pdf#page=112&zoom=auto,108,-89
так и не понял что там за цифры, то 7 тысяч, то 34 тысячи, но ситуация в целом показательна, порой некого учить.

Nevik Xukxo

Вкратце хоть резюмируйте - каким языкам там совсем плохо. а какие ещё кое-как живы...

Geoalex

Цитата: Nevik Xukxo от мая 27, 2014, 18:52
Вкратце хоть резюмируйте - каким языкам там совсем плохо. а какие ещё кое-как живы...
В общем так: хуже всего с изучением родного языка в школах у саамов, ульчей и шорцев - его учат менее 10% детей. Лучше всего у ненцев, чукчей, нанайцев и юкагиров - его учат более 50% детей. Но на самом деле всё сложнее, надо читать подробно. Я сам только начал.

Agabazar

Насколько понял, книга касается языков самых-самых малочисленных народов, а языки чуть-чуть более многочисленных народов (якутов, бурятов) не рассматриваются. Почему?

Лом d10

Цитата: Agabazar от мая 27, 2014, 20:12
Насколько понял, книга касается языков самых-самых малочисленных народов, а языки чуть-чуть более многочисленных народов (якутов, бурятов) не рассматриваются. Почему?
ЦитироватьЯЗЫКИ КОРЕННЫХ МАЛОЧИСЛЕННЫХ
НАРОДОВ
СЕВЕРА, СИБИРИ И ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА В СИСТЕМЕ ОБРАЗОВАНИЯ: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ.

Agabazar

Так то оно так, но почему же не включить и якутов и бурятов в этот ряд? Неужели положение их языков уж так сильно отличается от  положения языков чукчей, эвенков , ненцев? Вот в чём вопрос.

Geoalex

Цитата: Agabazar от мая 27, 2014, 20:28
Так то оно так, но почему же не включить и якутов и бурятов в этот ряд? Неужели положение их языков уж так сильно отличается от  положения языков чукчей, эвенков , ненцев? Вот в чём вопрос.
Потому что а). они не малочисленные б). они имеют статус государственных и пользуются прямой и весьма серьёзной поддержкой соответствующих республик (особенно якутский).

Лом d10

Цитата: Agabazar от мая 27, 2014, 20:28
Так то оно так, но почему же не включить и якутов и бурятов в этот ряд? Неужели положение их языков уж так сильно отличается от  положения языков чукчей, эвенков , ненцев? Вот в чём вопрос.
у Якутии и Бурятии, скорее всего есть соответствующие органы мониторящие проблему в свой делянке. а это общефедеральная, что и написано в брошюре.


இణ్രിದ್

Книга добрая, но ляпы попадаются, напр.

Цитировать
в т. ч. все три марийских
языка — луговой, мокша и эзря)

இణ్രിದ್

Чего только не узнаешь:  :)

Цитировать
вепсы...... проживают на Севере или в районах с су-
ровыми климатическими условиями, приравненных
к Северу

тубулары

эвенский язык, признаваемый местным офици-
альным языком на территории проживания эвен-
ков

кетский (коттский) язык

нивх-
ский (считающийся отдельной ветвью тунгусско-
манчжурских языков),

достигнут в основном за
счет тюрко-язычных и мусульманских (особенно северо-
кавказских) народов России.... бурятского

Эвенцы

Ненецы



Nevik Xukxo

Цитироватьнивх-
ский (считающийся отдельной ветвью тунгусско-
манчжурских языков),

Чего? :o

Nevik Xukxo


Geoalex

Ещё ляп нашёл: там написано, что в Нанайской районной газете "Анюйские перекаты" публикуются статьи на нанайском языке. На самом деле уже как минимум несколько лет как не публикуются. А вот в Ульчской районной газете статьи на ульчском бывают.

lammik

Ляпов там хватает, конечно. Однако это первое настолько всеохватывающее исследование по теме, которое я встретил. Кстати, давал на него ссылку пару недель назад в "Социолингвистике".

Yitzik

Но в целом впечатление весьма печальное остаётся.
Не о книге, а о состоянии малых языков.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

lammik

Цитата: Yitzik от мая 28, 2014, 09:37
Но в целом впечатление весьма печальное остаётся.
Не о книге, а о состоянии малых языков.

У меня и до книги особых иллюзий на сей счет не было...

lammik

Кстати, там алюторцы попали в число вымерших, хотя понятно, что те, кого этнологи считают алюторцами просто записывались при переписи коряками.

Nevik Xukxo

Алюторцы - это оседлые коряки? Коряки - это кочевые коряки? Хотя там вроде и какое-то языковое различие есть - с оседлостью\кочеванием коррелирует?

lammik


Nevik Xukxo

Цитата: lammik от мая 28, 2014, 17:53
Есть оленные коряки - чавчувены и береговые, часть из которых алюторцы.

У коряков с точки зрения языка запутанно.

(wiki/en) Chukotkan_languages

According to Michael Fortescue (2005), Palana Koryak and Alutor should be considered dialects of a single language.

Носители паланского диалекта этнически ведь коряки, а не алюторцы? :???

lammik

Этнически они все коряки, даде если принять, что говорят на разных языках. Собственно перепись это и показала, по самоопределению, так сказать.

С чуванцами там еще накладка, никакого чуванского языка просто нет.

Nevik Xukxo

Цитата: lammik от мая 28, 2014, 18:00
С чуванцами там еще накладка, никакого чуванского языка просто нет.

Века три назад такой язык был. :P

lammik

Цитата: Nevik Xukxo от мая 28, 2014, 18:03


Века три назад такой язык был. :P


Так  в брошюре утвердается, что еще в 1989 году им владела четверть чуванцев.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр