Жёстко этимологическая орѳографiя русскаго языка

[Бондаревъ]

Мой проектъ. Вернуть дореволюцiонное правописанiе но при томъ убрать изъ него фонетизмы и приблизить не добавляя новыхъ буквъ письмо к старословянскому.

Измѣненiя

1. Послѣ шипящихъ никогда не писать Ы Ъ по концамъ словъ всегда ставить Ь. Пѣвци птици коржь мечь лучь зрѣлищь

2. Послѣ щипящихъ  никогда не писать О но всегда Ё Яйцё лицё дѣвчёнки хорошё

3. Послѣ жд никогда не писать Ъ Ы Для нуждь народъ отъ большёй нужди

4. Послѣ Ж  Ч писать Я тамъ гдѣ въ старословянскомъ была малая носовка Чядо Счястье Жяжда но Часъ Жара

5. Убрать псевдотрадицiонное аканье и яканье на письмѣ Колачь Поромъ Рѣзань

6. Не обозначать на письмѣ озвонченiе и оглушенiе, ассимиляцiю группъ согласныхъ Сдравiе Сватьба Полотскъ Тсна

7. Писать ять въ словахъ Млѣко трѣба брѣгъ срѣда и производныхъ

8. Не превращать въ полонизмахъ Р мягкый въ Ж Ш РЖ Брезинскый врагъ Россiи Превальскый великый учёный Премысль

9. Въ болгаризмахъ Ъ на замѣнять на Ы а писать О или Ъ и Щ не превращать въ ШТ  Городъ Торговище Вълко Червенковъ

10. Ѵ писать послѣдовательно

11. Иту всегда передавать какъ И виту какъ В. Фиту писать и гдѣ она произносится какъ Т Ѳеатръ Вивлiоѳика Кратиръ Стратигiя Катигорiя


12. I писать въ грецизмахъ по этимологiи Вiно Нiкола Васiлiй

13. Убрать въ прилагательныхъ мужскаго рода Ой Мужскый иный святый мужскаго инаго святаго

14. Послѣ К Г Х въ славянскыхъ словахъ всегда писать Ы. Хытрый погыбель княгыня словянскый

[bvs]

Можьно поити дальше и писати еры къдѣ они не произносятъся, такъже писати етѵмологичьскы еры на мѣстѣ о, е; в оконьчанияхъ инфинитива и повелительного наклонения глаголовъ вьсегда писати -и.

[Бондаревъ]

На сь ѥсть ѩзъикъ словѣньскъ ѥго же ꙗко съкръвище имѣмъи и азъ гварѭ и бѫдѫ гварити на имъ.

[Wolliger Mensch]

12. I писать въ грецизмахъ по этимологiи Вiно

Праслав. *vino — исконное слово, а не грецизм.

[Nevik Xukxo]

Праслав. *vino — исконное слово, а не грецизм.

А не могло попасть в праславянский из греческого?

[Wolliger Mensch]

На сь ѥсть ѩзъикъ словѣньскъ ѥго же ꙗко съкръвище имѣмъи и азъ гварѭ и бѫдѫ гварити на имъ.

Да. Но чтобы писать на старославянском языке, нужно его знать. Судя по лютому количеству ошибок, вы его не знаете даже близко.

[Бондаревъ]

Сь ѥсть роусско польско старобългарьскъ съръжикъ, азъ не барѕо вѣдаѭ граматикѫ.

[Wolliger Mensch]

Праслав. *vino — исконное слово, а не грецизм.

А не могло попасть в праславянский из греческого?

Нет. Это исконное слово, с прозрачной этимологией. Его подозревают заимствованием (как и соответствующее прагерманское) по внелингвистическим причинам. Чтобы это слово было грецизмом, нужно, чтобы оно было заимствовано где-то в VIII в. до н. э.

[Wolliger Mensch]

Сь ѥсть роусско польско старобългарьскъ съръжикъ, азъ не барѕо вѣдаѭ граматикѫ.

Бррр... Суржик — это смешение реальных наречий, а у вас фантасмагория какая-то.

[Бондаревъ]

Ми би малозъвонникъ азъ бъи побалакахъ съ въи.

[Y.R.P.]

Нет. Это исконное слово, с прозрачной этимологией.

Виноград тоже исконное?

Его подозревают заимствованием (как и соответствующее прагерманское) по внелингвистическим причинам.

Любое заимствование вызвано экстралингвистическими факторами. 

[Bhudh]

6. Не обозначать на письмѣ озвонченiе и оглушенiе, ассимиляцiю группъ согласныхъ Сдравiе Сватьба Полотскъ Тсна

Тсна

Тогда уж Дсна. Сами же против оглушения.

[Centum Satәm]

Нет. Это исконное слово, с прозрачной этимологией. Его подозревают заимствованием (как и соответствующее прагерманское) по внелингвистическим причинам. Чтобы это слово было грецизмом, нужно, чтобы оно было заимствовано где-то в VIII в. до н. э.

Звук, обозначаемый дигаммой в VIII в. до н. э перестал произносится в начале слов?
Можно пример "прозрачной этимологии"? Традиционно считается, что это вообще не ИЕ слово.

[Nevik Xukxo]

Чтобы это слово было грецизмом, нужно, чтобы оно было заимствовано где-то в VIII в. до н. э.

Через гипотетических посредников прапрагерманские и прапраславянские вожди потихоньку спивались греческим винцом в VIII в. до н. э. 

[Wolliger Mensch]

Тсна

Тогда уж Дсна. Сами же против оглушения.

У Бондарева правильно: Цна < Тъсна «Тихая», праслав. прилагательное *tъsnъ. Ср. тождественное Тосна, с выравненной акцентной парадигмой. «Правый» же в праславянском — *desnъ, поэтому из *desna в принципе форма Цна не могла получиться.

[Wolliger Mensch]

Можно пример "прозрачной этимологии"? Традиционно считается, что это вообще не ИЕ слово.

Не знаю, кем это «традиционно считается», но словообразовательно *vino прекрасно членится даже на праславянском уровне, не говоря уже о более древних: глагольное имя с суффиксом *-no- от глагола *viti. Ср. другие подобные: *bagno, *stьgno, *volkno, *věno (тоже от *viti, но с аблаутной ступенью имени *vojь) и т. д. Это субстантиват ср. рода n-вых глагольных прилагательных, в праславянском такие же субстантиваты есть и мужского рода: праслав. *tonъ, а женского были особенно многочисленны: *kěna, *storna, *žьlna, *žuna.
Некоторые из них — ещё и.-е. времени субстантиваты: *zъrno, *sьrna, *sъnъ и др.
Кроме того, суффикс *-no- в праславянском сохранялся и как прилагательный: *těsnъ от *tiskati.

[Y.R.P.]

Не знаю, кем это «традиционно считается», но словообразовательно *vino прекрасно членится даже на праславянском уровне, не говоря уже о более древних: глагольное имя с суффиксом *-no- от глагола *viti.

Формально да. Точно также как малиновый (звон) прекрасно выводится из малины.

И все таки, что по поводу винограда?

[Wolliger Mensch]

Формально да. Точно также как малиновый (звон) прекрасно выводится из малины.

1. Местоимение так пишется с частицей же раздельно.
2. Этим сравнением не хотите ли вы опровергнуть производность имени волокно от глагола волочь, имени сон от глагола спать и вообще производность всех производных слов? Давайте, не стесняйтесь: вы ж нашли совершенно смертоубийственное сравнение, перед которым лингвистика просто рассыпается розно.

И все таки, что по поводу винограда?

Что с виноградом?

[Awwal12]

Праслав. *vino — исконное слово, а не грецизм.

А не могло попасть в праславянский из греческого?

Нет. Это исконное слово, с прозрачной этимологией. Его подозревают заимствованием (как и соответствующее прагерманское) по внелингвистическим причинам.

Так ведь не только славянское и германское "вино" подозревают заимствованием. Его подозревают заимствованием в ИЕ языках вообще.
Не, я понимаю, что в славянских его при желании можно возвести к глаголу "вить". Но созвучие со средиземноморскими терминами (где виноделие известно очень, очень давно) вам при этом не кажется чем-то вопиющим?..

И все таки, что по поводу винограда?

Что с виноградом?

Прозрачное же заимствование из готского.
Вообще по археологическим материалам хорошо видно, что надэтническая "готская" (черняховская) культура серьезно превосходила и предшествующие, и непосредственно последующие культуры региона. Гончарный круг (впоследствии забытый на столетия), огромные укрепленные поселения, ювелирные изделия тонкой работы...

[Wolliger Mensch]

Прозрачное же заимствование из готского.

Так и что из этого?

[Awwal12]

Прозрачное же заимствование из готского.

Так и что из этого?

Так бред какой-то получается. Выходит, что вино праславянам было знакомо, они знали, что источником его является виноградная лоза... Но при этом все равно заимствовали у готов термин для винограда. Я как-то теряюсь в этой логике.
Всё же несколько вероятнее, что "вино" - древний грецизм для обозначения соответствующего привозного продукта.

[Y.R.P.]

Что с виноградом?

Вы отделяете виноград от вина?  Для винограда тоже есть исконная этимология?

[Nevik Xukxo]

Выходит, что вино праславянам было знакомо, они знали, что источником его является виноградная лоза...

А к 6ому веку вино и виноград как далеко на север распространялись по Восточной Европе?

[Wolliger Mensch]

Так бред какой-то получается. Выходит, что вино праславянам было знакомо, они знали, что источником его является виноградная лоза... Но при этом все равно заимствовали у готов термин для винограда. Я как-то теряюсь в этой логике.

Прагерм. *wīnaǥarđaz имело значение «виноградник», то же значение оно имеет в славянских наречиях.

Всё же несколько вероятнее, что "вино" - древний грецизм для обозначения соответствующего привозного продукта.

Это фонетически невероятно. Кроме того, продукт этот не привозной: посаженный виноград растёт (хоть и не вызревает сейчас) даже в средней полосе, не говоря уже о временах климатических максимумов и более южных регионах.

[Wolliger Mensch]

А к 6ому веку вино и виноград как далеко на север распространялись по Восточной Европе?

Почему именно к шестому?