Author Topic: Бъчела :)  (Read 15330 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48018
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #125on: May 29, 2014, 14:07 »
Это правило действовало значительно раньше интересующего меня периода, поэтому я о нем почти не рассуждал.
Если бы в форме басъ долгий гласный был из-за действия правила Винтера, тот же гласный был бы и в других формах, так как это правило не морфологическое, а чисто фонетическое и никак не зависит от наличия или отсутствия суффиксов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #126on: May 29, 2014, 14:09 »
Именительный и винительный ед. ч.
В среднем роде они не отличались?
Им. и вин. падежи ср. рода всегда имеют одну и ту же форму. Это ещё с индоевропейского времени.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline andrewsiak

  • Blogger
  • *
  • Posts: 4351
    • my LJ
« Reply #127on: May 29, 2014, 14:29 »
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40032
    • Библиотека
« Reply #128on: May 29, 2014, 14:43 »
Исключения очень редки, например, "оно" - "его".
Это ж даже исключением не назовёшь, поскольку от совсем разных основ…
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48018
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #129on: May 29, 2014, 15:01 »
Исключения очень редки, например, "оно" - "его".
Это ж даже исключением не назовёшь, поскольку от совсем разных основ…
Парадигма может состоять и из форм от разных основ. Супплетивизм.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #130on: May 29, 2014, 15:07 »
Праслав. *čь восходит к форме среднего рода *kʷid. Формы мужского и женского рода i-основных местоимений представлены в праслав. *sь < и.-е. *k̑is и праслав. *si < и.-е. *k̑ī (форма среднего рода *k̑id была в праславянском выравнена по i̯o-основам > *se, чтобы отличаться от формы м. рода, аналогичное выранивание имело место и у местоимения *jь < и.-е. *is, где формы ж. рода *ja и среднего *je образованы по i̯o-основам; в целом — такое выравнивание имело место во многих ветвях и.-е. языков).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Elischua

  • Posts: 4821
« Reply #131on: May 29, 2014, 19:08 »
форма среднего рода *k̑id была в праславянском выравнена по i̯o-основам > *se, чтобы отличаться от формы м. рода
Т.е. *k̑i̯o > *se? Мне не понятно, как это фонетически возможно.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline ldtr

  • Posts: 836
« Reply #132on: May 29, 2014, 22:18 »
-d и других конечных взрывных в праславянском почти наверняка уже не было. Соответственно, форму аориста тоже надо подправить.
все-таки рефлексы -an, -in (-am, -im) с одной стороны, и -ant, -int — с другой, не одинаковы:
pād-am > pādum > pādu > падъ
pād-ant > pādunt > pādun > pādũ > падѫ

Offline Bhudh

  • Posts: 47766
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #133on: May 29, 2014, 22:20 »
Порядок назализации и отпадения согласных обоснуйте.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ldtr

  • Posts: 836
« Reply #134on: May 29, 2014, 22:39 »
Порядок назализации и отпадения согласных обоснуйте.
1. конечный смычный -m (или -n) отпал до назализации, иначе тут был бы носовой гласный:
pādum > pādu
2. предполагаем, что конечный смычный -t отпал одновременно с ним:
pādunt > pādun
тут n сохранился, потому что стал мораическим.

Offline Bhudh

  • Posts: 47766
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #135on: May 29, 2014, 23:05 »
Как Вам такой порядок:
1) Сочетания VN перед C переходят в носовой гласный;
2) Все конечные согласные отпадают.

Т. о., вместо
     pād-ant > pādunt > pādun > pādũ > падѫ
получаем
     pād-ant > pādunt > pādǫt > pādǫ > падѫ
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ldtr

  • Posts: 836
« Reply #136on: May 30, 2014, 00:12 »
Как Вам такой порядок:
1) Сочетания VN перед C переходят в носовой гласный;
ну, -ūm (из -ām) в конце слова (=> не перед согласным) переходит в носовой гласный,
а -ūn- (из -ān-, -ūn-) перед конечным согласным -s не переходит.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48018
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #137on: May 30, 2014, 00:40 »
форма среднего рода *k̑id была в праславянском выравнена по i̯o-основам > *se, чтобы отличаться от формы м. рода
Т.е. *k̑i̯o > *se? Мне не понятно, как это фонетически возможно.
1. Такое фонетически не возможно.
2. Откуда вы там «т. е.» вылупили, я не понял. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #138on: May 30, 2014, 00:42 »
получаем
     pād-ant > pādunt > pādǫt > pādǫ > падѫ
Конечные зубные смычные отпали ещё в балтославянском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Elischua

  • Posts: 4821
« Reply #139on: May 30, 2014, 01:39 »
форма среднего рода *k̑id была в праславянском выравнена по i̯o-основам > *se, чтобы отличаться от формы м. рода
Т.е. *k̑i̯o > *se? Мне не понятно, как это фонетически возможно.
1. Такое фонетически не возможно.
2. Откуда вы там «т. е.» вылупили, я не понял. :donno:
Хорошо, как должен выглядеть реконструкт выравненной по i̯o-основе формы среднего рода *k̑id (если, надо понимать, для выравнивания  формант *-i̯o- должен был заступить бывший *-id-, и того *k̑- + *-i̯o- = *k̑ i̯o- - если это не так, то как?)?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48018
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #140on: May 30, 2014, 02:26 »
Хорошо, как должен выглядеть реконструкт выравненной по i̯o-основе формы среднего рода *k̑id (если, надо понимать, для выравнивания  формант *-i̯o- должен был заступить бывший *-id-, и того *k̑- + *-i̯o- = *k̑ i̯o- - если это не так, то как?)?

форма среднего рода *k̑id была в праславянском выравнена по i̯o-основам > *se, чтобы отличаться от формы м. рода
*K̑id > *sь → *se. Я был уверен, что написал понятно. Ан нет. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Elischua

  • Posts: 4821
« Reply #141on: May 30, 2014, 02:37 »
Хорошо, как должен выглядеть реконструкт выравненной по i̯o-основе формы среднего рода *k̑id (если, надо понимать, для выравнивания  формант *-i̯o- должен был заступить бывший *-id-, и того *k̑- + *-i̯o- = *k̑ i̯o- - если это не так, то как?)?
форма среднего рода *k̑id была в праславянском выравнена по i̯o-основам > *se, чтобы отличаться от формы м. рода
*K̑id > *sь → *se. Я был уверен, что написал понятно. Ан нет. :what:
Уже понял. Меня самого, по правде, заклинило: сейчас только всплыло в мысли сравнение, что в украинском языке тоже произошло выравнивание под местоимение се прилагательных среднего рода (таке, дълге, лихе), где я конечно понимаю, что оно собой не могло повлечь палатализацию (т.е. фонетическое последствие), а почему-то при аналогичном выравнивании в случае *K̑id под i̯o-основу я это ожидал (>*+/ʃe/).
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48018
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #142on: May 30, 2014, 10:25 »
… сейчас только всплыло в мысли сравнение, что в украинском языке тоже произошло выравнивание под местоимение се прилагательных среднего рода (таке, дълге, лихе), …
Украинские формы стяжённые: лихоє > лихе. Их совпаднение с се случайно.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ldtr

  • Posts: 836
« Reply #143on: May 30, 2014, 11:28 »
получаем
     pād-ant > pādunt > pādǫt > pādǫ > падѫ
Конечные зубные смычные отпали ещё в балтославянском.
-an > -un в славянском, но не в балтийских, нельзя объяснить без конечного согласного.

Offline Elischua

  • Posts: 4821
« Reply #144on: May 30, 2014, 11:58 »
… сейчас только всплыло в мысли сравнение, что в украинском языке тоже произошло выравнивание под местоимение се прилагательных среднего рода (таке, дълге, лихе), …
Украинские формы стяжённые: лихоє > лихе. Их совпаднение с се случайно.
Я Вас понял и уважаю эту точку зрения; у этого случая есть различные объяснения у разных учёных.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

« Reply #145on: May 30, 2014, 12:03 »
Offtop
Интересно, что и как нужно было писать, чтобы Менашше это специально нужно было править. :donno:
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40032
    • Библиотека
« Reply #146on: May 30, 2014, 12:11 »
Offtop
Интересно, что и как нужно было писать, чтобы Менашше это специально нужно было править.
А откуда ты знаешь? :o
Я просто незначащие пустые строки вытираю.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Elischua

  • Posts: 4821
« Reply #147on: May 30, 2014, 12:25 »
Offtop
Интересно, что и как нужно было писать, чтобы Менашше это специально нужно было править.
А откуда ты знаешь? :o
Я просто незначащие пустые строки вытираю.
Offtop
Да ладно: « Последнее редактирование: Сегодня в 08:39 от mnashe ». :) Хм, а почему не может сам пользователь это за себя сделать, вместо того, чтобы лишний раз таким бесполезным делом занимать администрацию/модератора?  :donno:
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40032
    • Библиотека
« Reply #148on: May 30, 2014, 15:01 »
Offtop
Да ладно: « Последнее редактирование: Сегодня в 08:39 от mnashe ».
:o :o
RawonaM же убрал эту надпись два года назад!
Он сказал, что только ему она видна.

Хм, а почему не может сам пользователь это за себя сделать, вместо того, чтобы лишний раз таким бесполезным делом занимать администрацию/модератора?
Вот и я удивляюсь :(
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48018
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #149on: May 30, 2014, 22:39 »
-an > -un в славянском, но не в балтийских, нельзя объяснить без конечного согласного.
Я не понял. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: