Как на санскрите и парском "луна" и "солнце"?

[Iskandar]

Конечно же нет! Напиток Сома потому и одноименный с луной, что с ней связан и по духу и по цвету.

"Конечно же да!"
ну и аргументация...
Ничем общеарийская *sauma- не связана с луной, это совершенно очевидно, исходя из данных Авесты и всей Ригведы.

[tvitaly1]

Конечно же нет! Напиток Сома потому и одноименный с луной, что с ней связан и по духу и по цвету.

"Конечно же да!"
ну и аргументация...
Ничем общеарийская *sauma- не связана с луной, это совершенно очевидно, исходя из данных Авесты и всей Ригведы.

Что за Саума в ригведе! Саума на санскрите пишется совсем другими буквами! Там Сома!

То что этот напиток связан с прокисшим молоком там мелькает.

[Iskandar]

Что за Саума в ригведе! Саума на санскрите пишется совсем другими буквами! Там Сома!

Если вы не видите разницы между "общеарийским" и "санскритом" (а еще и "ведическим") и не знаете, что обозначает астерикс, то это ваши проблемы, а не мои.

То что этот напиток связан с прокисшим молоком там мелькает.

"Мелькает", что сома (как и хаома), годная к употреблению, изготавливалась при смешении со свежим молоком.

Напиток "сура" (иранск. hura) скорее всего представлял нечто вроде кумыса, но к Солнцу он никакого отношения не имеет.

[Tobin Bannet]

А откуда طلا talā (н.-перс.)?

как нетрудно  догадаться, из арабского.

А кто его знает. В арабском эта тъала вроде не имеет значения денежности, хотя к драгоценным металлам некоторое отношение все же имеет, поскольку означает покрытие чего либо тонким слоем краски или драгоценного металла. В то же время в индоевропейских языках деньги типа талантов, таллеров-долларов выглядят вполне самодостаточно. С другой стороны, о денежном значении тъалы без сомнения хорошо знали библейские спутники Моисея, изваявшие себе скульптуру золотого теленка. Правда некоторые говорят, что Моисей на это сильно разозлился, и со словами "Телец это зло" искоренил ересь монетаризма окончательно и бесповоротно.

[Tobin Bannet]

Сома Бог луны

Отождествление сомы с луной - дело довольное позднее, дай бог, если со времен Брахман, а то и вообще Упанишад

Напиток Сома потому и одноименный с луной, что с ней связан и по духу и по цвету.

То что этот напиток связан с прокисшим молоком там мелькает

Все же вполне возможно, что наиболее качественая сома представляла собой тот самый дистиллированный напиток, от избыточного потребления которого случается белая горячка. Ведь и сейчас кажется водку называют белой?

[Tobin Bannet]

Напиток "сура" (иранск. hura) скорее всего представлял нечто вроде кумыса, но к Солнцу он никакого отношения не имеет.

Какое-нибудь отношение наверное все же имеет. У нас ведь алкогольные напитки иногда называют горячительными, а в художественных книжках про североамериканских индейцев пишут, что они называли алкогольные напитки огненной водой.

[Transit]

Напиток "сура" (иранск. hura) скорее всего представлял нечто вроде кумыса...

А как это соотносится с тюркским "сыра" - пиво? Сыра - в тюркском явное заимствование, поскольку предполагает земледельческие традиции, да и некоторую статичность популяции. Тогда и иранское "сура" - тоже что-то вроде браги или пива?

[tvitaly]

Что за Саума в ригведе! Саума на санскрите пишется совсем другими буквами! Там Сома!

Если вы не видите разницы между "общеарийским" и "санскритом" (а еще и "ведическим") и не знаете, что обозначает астерикс, то это ваши проблемы, а не мои.

Проблемы прежде всего у Вас с Санскритом, и еще кое с чем, если вы подменяете слово Сома, словом Саума, совершенно не понимая, что слово Саума обозначает относящийся к Соме!

[GaLL]

Надо было просто внимательно читать, что Iskandar написал:

Ничем общеарийская *sauma- не связана с луной, это совершенно очевидно, исходя из данных Авесты и всей Ригведы.

Общеарийский != санскрит

В древнеиндийском дифтонг *au стянулся в o:, в иранских же, например, он развивался иначе.

[tvitaly1]

Надо было просто внимательно читать, что Iskandar написал:

Ничем общеарийская *sauma- не связана с луной, это совершенно очевидно, исходя из данных Авесты и всей Ригведы.

Общеарийский != санскрит

В древнеиндийском дифтонг *au стянулся в o:, в иранских же, например, он развивался иначе.

В санскрите есть только длинное о (оо) и поэтому в транслитерации, как правило, ее долгота не указывается. И в санскрите есть буква ау. В транслитерации они и должны обозначаться соответствующим образом! Сома и Саума пишется на санскрите различными буквами, и как я отмечал выше, имеют различное смысловое значение. В английском языке  au это дифтонг, и сочетанием au обозначается длинное оо, англичане санскритское слово оом записывали auм, ну кто то из-за невежества непарвильное воспринял английскую транслитерацию, и пошло это дальше.
А сочетание ау в английском языке нужно записывать как ou. Но английской транслитерацией для написания  санскрита практически не пользуются, пользуются латиницей. Мало того, Iskandar, написал слово Саума в русской транслитерации.

[GaLL]

ПИИ *au > скр. ō
ПИИ *āu > скр. āu

ПИИ - протоиндоиранский.
Английский тут ни при чем.

[tvitaly1]

ПИИ *au > скр. ō
ПИИ *āu > скр. āu

ПИИ - протоиндоиранский.
Английский тут ни при чем.

Во первых я говорил о санскрите и английском и они были как раз причем, а о каком то незвестном  протоиндоиранском языке я не знаю ничего, и думаю этот язык незнает никто.

[GaLL]

Во первых я говорил о санскрите и английском и они были как раз причем, а о каком то незвестном  протоиндоиранском языке я не знаю, и думаю этот язык незнает никто.

Вы говорили об английском, а Искандар приводил праарийскую реконструкцию "сомы" - какая связь?

[tvitaly1]

Я говорил о изучении санскрита англичанами, и что вылелось из английской транслитерации, а говорил о санскрите также о санскрите.


Искандер, как я понял, говорил о некоемом, общем родоначальном языке, но в санскрите свои правила.

[АхАм]

Вот кстати хороший пример,как Луна и Солнце на индийских и иранских языках звучат совсем по-разному.Англичане изучали санскрит,чтоб перевести на него Библию.
Галл.Что такое вообще арийское и праарийское?
Затем я задам следующий вопрос и поставлю вас в тупик.
Не существует арийской языковой общности.Она с начала до конца высосана из пальца "Великой Белой Расой" и является пустышкой.Вообще термин "индоарийская группа" является не корректным и безграмотным."Индоевропейская семья" была впервые придумана "Великой Белой Расой" только в конце 19 века.А до этого времени никто не знал о существовании такой семьи.Намёк ясен?

[Алалах]

Не чередуется, а любое праИЕ *l > др.иран. r. Да, это родственные слова, но суффиксы у них разные (др.иран. zaranya- > сред.перс. zarn)

получается, что "заря (зарево, зарница) и  жара" однокоренные и они иранские заимствования? "яркий, ярило" тоже сюда? Вопрос интересует в плане заимствования.

[antbez]

ПИИ *āu > скр. āu

Не "au" просто?

[Bhudh]

"заря (зарево, зарница) и  жара" однокоренные и они иранские заимствования? "яркий, ярило" тоже сюда? Вопрос интересует в плане заимствования.

Вряд ли это заимствования, Алалах. Какой-то небольшой процент, возможно, существует для "зари", но "жара" - однозначно развитие и.-е. *g^ųhēr- > протосл. *žěr-ā. Однокоренные эти слова или нет, зависит от того, сколько рядов заднеязычных постулирует их исследователь .
А корень *įār- не имеет к ним отношения, он представлен в лат. hora, англ. year (иск.) и hour (< лат.), нем. Jahr.

[Nevik Xukxo]

Не существует арийской языковой общности.Она с начала до конца высосана из пальца "Великой Белой Расой" и является пустышкой.Вообще термин "индоарийская группа" является не корректным и безграмотным."Индоевропейская семья" была впервые придумана "Великой Белой Расой" только в конце 19 века.А до этого времени никто не знал о существовании такой семьи.Намёк ясен?

**ядь, этот фрик везде нафлудил. Неужели ему не ясно, что в древности никакой развитой лингвистики не было и максимум что могли более-менее определить тогда - это границы группы типа славянской, а семья - это уже уровень реконструкции? сударь, вы меня извините, но вы олень...

[Bhudh]

Да я ему сказал уже, когда он в тему двухлетней давности залез, чтобы он свою тихую укромную тему завёл. Прочёл ли - Бог весть...

[Алалах]

"заря (зарево, зарница) и  жара" однокоренные и они иранские заимствования? "яркий, ярило" тоже сюда? Вопрос интересует в плане заимствования.

Вряд ли это заимствования, Алалах. Какой-то небольшой процент, возможно, существует для "зари", но "жара" - однозначно развитие и.-е. *g^ųhēr- > протосл. *žěr-ā. Однокоренные эти слова или нет, зависит от того, сколько рядов заднеязычных постулирует их исследователь .
А корень *įār- не имеет к ним отношения, он представлен в лат. hora, англ. year (иск.) и hour (< лат.), нем. Jahr.

Относительно первых слов ясно.
А вот если  "ярило" связывать с "годом"
    Слово:яра
Ближайшая этимология: I "весна" и т.д.(http://vasmer.narod.ru/p908.htm)
Дальнейшая этимология: Праслав. *jarъ родственно авест. уѓrЌ "год", греч. йraЇ "время года, пора", йroj м. "время, год", гот. jЊr ср. р. "год", лат. hЎrnus "этого года" (из *hЎjЎrЎ "в этом году")

      то понятие "год", мне кажется, свзязано с отсчетом лет по вёснам. А весна это пора, когда солнце начинает "ярко, жарко  светить". Собственно и Ярило солнечный бог. То есть в итоге все равно приходим к жаре и яркости. Разве не так?

[Bhudh]

Слово: яра
Ближайшая этимология: I "весна"
Дальнейшая этимология: Праслав. *jarъ родственно авест. уārǝ "год", греч. ὥρᾱ "время года, пора", ὥρος м. "время, год", гот. jēr ср. р. "год", лат. hōrnus "этого года" (из *hōjōrō "в этом году")

Индоевропейская этимология:

ПраИЕ: *yōr- (Gr h-)
Значение: год, весна
Авестийский: yārǝ n. 'Jahr'
Др.-греческий: hṓrǟ f. `Jahreszeit, Jahr, Tageszeit, Stunde, rechte Zeit, Blütezeit, Reiferzeit'
Славянские: *jārā, *jārь, *jārъ(jь)
Балтийские: *jār-iā̃ f., -ia- m.
Германские: *jēr-a- n.
Латинский: hōrnus, -a `heurig' (< *hō-įōrino-)

Думаю, из этого видно, что старшим значением корня *jēr- было "год", "время (года)", впоследствии оно - в праславянском - сузило значение до "весны" (точнее, "времени пробуждения природы" после зимы), а в южных и.-е. диалектах, где сезоны не так дифференцированы, расширило значение до "времени", сохраняя, впрочем, связь со старшим (лат. hōrnus etc).
C наилучшими .

[GaLL]

ПИИ *āu > скр. āu

Не "au" просто?

В некоторых этимологических словарях и научных работах эти дифтонги обозначают āu, āi (и соответственно обозначают долготу у ē, ō).

[Iskandar]

Что такое вообще арийское и праарийское?

Праарийским (праиндоиранским) называется реконструируемый язык, распавшийся на индоарийскую, иранскую и др. группы. Вполне реальная штука.

[cetsalcoatle]

Все имена в древности имели буквальное значение, Суры и Сурья однокоренные слова и обозначают светлые.

"сура" здесь вообще причем?
sūrya < *suHr-i-a - это всего лишь когнат индоевропейского названия солнца. Санскр. корень svar-. В санскрите уже никаким нарицательным ("буквальным") значением и не пахнет.

Svar- это к сурам?