Author Topic: Вэньянь  (Read 7339 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Neeraj

  • Posts: 4015
  • Gender: Male
  • Neeraj
« Reply #75on: December 3, 2017, 09:55 »
Ещё одна реклама  :pop:    Книги Крюкова и Карапетьянца всем известны, а вот про эту книгу, возможно, не все в курсе. Так как книге уже больше 10 лет - наверняка и pdf-ка отыщется

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4543
  • Gender: Male
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Guldrelokk

  • Posts: 176
« Reply #77on: December 4, 2017, 15:51 »
Я не представляю себе, как учить вэньянь, не зная хотя бы основ путунхуа. Произношение там все равно путунхуашное.
Читать согласно реконструкции никто не мешает. :yes:

Offline Bhudh

  • Posts: 49047
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #78on: December 4, 2017, 15:59 »
На форуме однажды даже вставал вопрос, можно ли выучить китайский вообще без устной части. Научиться только читать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4543
  • Gender: Male
« Reply #79on: December 4, 2017, 17:01 »
На форуме однажды даже вставал вопрос, можно ли выучить китайский вообще без устной части. Научиться только читать.
Можно, отчего ж?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Мечтатель

  • Posts: 14475
  • Gender: Male
« Reply #80on: December 4, 2017, 17:03 »
На форуме однажды даже вставал вопрос, можно ли выучить китайский вообще без устной части. Научиться только читать.

Если связывать письменные знаки с определёнными звукосочетаниями (возможно, далёкими от реального китайского произношения). Я так и учил китайский, когда книг было мало и не было доступа к аудиоматериалам. Иероглиф 道 называл "дао", иероглиф 无 называл "у", и т. д.

Offline Neeraj

  • Posts: 4015
  • Gender: Male
  • Neeraj
« Reply #81on: December 4, 2017, 17:27 »
Похоже старое издание.. там еще должна быть 2-ая часть ( там же  на twirpx лежит) В издании 2010 года -  300 стр.

Offline Bhudh

  • Posts: 49047
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #82on: December 4, 2017, 17:31 »
Если связывать письменные знаки с определёнными звукосочетаниями
Вообще без звукосочетаний. Просто переводить иероглифы в смысл.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4543
  • Gender: Male
« Reply #83on: December 4, 2017, 21:51 »
Если связывать письменные знаки с определёнными звукосочетаниями
Вообще без звукосочетаний. Просто переводить иероглифы в смысл.
Только у многих иероглифов есть целый набор значений. У того же 道 и путь, и Дао, и резон, и говорить...
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Цитатель

  • Posts: 1130
« Reply #84on: December 5, 2017, 07:36 »
Я не представляю себе, как учить вэньянь, не зная хотя бы основ путунхуа. Произношение там все равно путунхуашное.
Читать согласно реконструкции никто не мешает. :yes:

Египтолог Перепелкин читал египетские иероглифы в коптском произношении.  :)

Говорят именно по этой причине добился в египтологии больших успехов чем его коллеги, которые читали иероглифы в условном египтологическом чтении.

Мораль истории - лучше читать иероглифы основываясь на произношении реального языка (пусть и далеко ушедшего фонетике от предкового), чем читать совершеннейшую абстракцию (причем иногда непроизносимую языковым аппаратом вида Хомо Сапиенс)

Offline Neeraj

  • Posts: 4015
  • Gender: Male
  • Neeraj
« Reply #85on: December 5, 2017, 17:26 »
Египтолог Перепелкин читал египетские иероглифы в коптском произношении.  :)

Говорят именно по этой причине добился в египтологии больших успехов чем его коллеги, которые читали иероглифы в условном египтологическом чтении.
Ну вообще-то рано Вы вэньянь записали в покойники.. Насколько я знаю его сейчас даже в школе изучают ( как-то предложили приобрести комплект учебников вэньяня для средней школы - не взял из-за большой цены )

Offline asiaron

  • Posts: 25
« Reply #86on: December 5, 2017, 19:10 »
Я не представляю себе, как учить вэньянь, не зная хотя бы основ путунхуа. Произношение там все равно путунхуашное.
Читать согласно реконструкции никто не мешает. :yes:

Египтолог Перепелкин читал египетские иероглифы в коптском произношении.  :)

Говорят именно по этой причине добился в египтологии больших успехов чем его коллеги, которые читали иероглифы в условном египтологическом чтении.

Мораль истории - лучше читать иероглифы основываясь на произношении реального языка (пусть и далеко ушедшего фонетике от предкового), чем читать совершеннейшую абстракцию (причем иногда непроизносимую языковым аппаратом вида Хомо Сапиенс)
А есть русское адаптированное чтение китайских иероглифов?

Offline Bhudh

  • Posts: 49047
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #87on: December 5, 2017, 19:15 »
Система Палладия называется.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Neeraj

  • Posts: 4015
  • Gender: Male
  • Neeraj
« Reply #88on: December 5, 2017, 19:42 »
Вэньянь в современной китайской школе ...
小學生必背古詩詞80

Offline asiaron

  • Posts: 25
« Reply #89on: December 5, 2017, 19:53 »
Система Палладия называется.
Неа, это транскрипция. Перепёлкин, как я понял, знал коптский, поэтому для него иероглифы не были совсем тарабащиной

Offline Neeraj

  • Posts: 4015
  • Gender: Male
  • Neeraj
« Reply #90on: December 5, 2017, 20:55 »
Неа, это транскрипция. Перепёлкин, как я понял, знал коптский, поэтому для него иероглифы не были совсем тарабащиной
И чем по Вашему отличается "адаптированное чтение" от "транскрипции" ?  :pop:

Offline asiaron

  • Posts: 25
« Reply #91on: December 5, 2017, 21:10 »
Тем же чем японское чтение отличалось от китайского, когда на остров завезли иероглифы

Offline Neeraj

  • Posts: 4015
  • Gender: Male
  • Neeraj
« Reply #92on: December 5, 2017, 21:23 »
Тем же чем японское чтение отличалось от китайского, когда на остров завезли иероглифы
Считайте палладиевицу "адаптированным чтением"  :yes:    т.к. по факту такой она и является .. если не знать все тонкости китайского произношения, а тупо читать её по-русски.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4543
  • Gender: Male
« Reply #93on: December 5, 2017, 21:29 »
Если совсем по чесноку, то читать древние тексты  в современном произношении тоже неверно. Язык 2500 лет назад звучал совсем по-другому.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Jorgan

  • Posts: 33
« Reply #94on: December 8, 2017, 17:34 »
Хотя пофиг. Нашел в другом.
печаль, придет только первый том((

« Reply #95on: December 8, 2017, 17:35 »
вообще, как такое возможно, чтобы закончился именно второй том, а не оба сразу

Offline Neeraj

  • Posts: 4015
  • Gender: Male
  • Neeraj
« Reply #96on: December 8, 2017, 19:20 »
вообще, как такое возможно, чтобы закончился именно второй том, а не оба сразу
Может кто-то только один том купил. На Озоне вот тоже каждый том надо заказывать по отдельности..

Offline Jorgan

  • Posts: 33
« Reply #97on: December 8, 2017, 21:28 »
Может кто-то только один том купил. На Озоне вот тоже каждый том надо заказывать по отдельности..
зачем покупать отдельно второй том в только что изданной книге?

Offline Neeraj

  • Posts: 4015
  • Gender: Male
  • Neeraj
« Reply #98on: December 13, 2017, 18:02 »
Так можно же свободно купить, и недорого:
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1017049/
Специально для Мечтателя ( в том же магазине)   ;)
Вчера прислали... Пара страниц оттуда

Offline Jorgan

  • Posts: 33
« Reply #99on: December 14, 2017, 09:22 »
Вчера прислали... Пара страниц оттуда
это 100 стихотворений?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: