Ни с того(,) ни с другого

[ALEXIN]

Доброе утро!

Ни с того(,) ни с другого

Нужна ли запятая?

[Wolliger Mensch]

Доброе утро!

Ни с того(,) ни с другого

Нужна ли запятая?

Нужна. §26.

[ALEXIN]

Нужна. §26.

По-русски читать — мало, надо — понимать по-русски (читать между строк).
Прошу перевести с русского на русский: и др.

§ 26. Однородные члены предложения, соединенные повторяющимися союзами...
Примечание 1. Не ставится запятая в цельных фразеологи-зированных сочетаниях с повторяющимися союзами и... и, ни... ни (они соединяют слова с противопоставляемыми значениями): и день и ночь, и стар и млад, и смех и горе, и там и сям, и то и се, и туда и сюда, ни два ни полтора, ни дать ни взять, ни сват ни брат, ни взад ни вперед, ни дна ни покрышки, ни то ни се, ни стать ни сесть, ни жив ни мертв, ни да ни нет, ни слуху ни духу, ни себе ни людям, ни рыба ни мясо, ни так ни сяк, ни пава ни ворона, ни шатко ни валко, ни тот ни этот и др. То же при парных сочетаниях слов, когда третьего не дано: и муж и жена, и земля и небо. http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=111#pp111

[Wolliger Mensch]

Алексин, я не понимаю смысла ваших сообщений. Извините.

[ALEXIN]

Wolliger Mensch!

Какой смысл в слове (из академического справочника): и др. (и другие)?

[ALEXIN]

Wolliger Mensch!

Очень прошу помощи. Как правильно истолковать?

Правила Лопатина:
§ 78. Существуют особые конструкции с частицами не и ни.
б) Частица ни является составной частью множества устойчивых сочетаний.
...ни с того ни с сего, ни стыда ни совести, ни так ни сяк, ни там ни сям, ни то ни другое, ни то ни сё, ни тот ни этот, ни тпру ни ну, ни туда ни сюда, ни убавить ни прибавить, ни уму ни сердцу... (ни тот ни другой —отсутствует)
http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=42#pp42

Правила Розенталя:
§87. Однородные члены, соединенные повторяющимися союзами
3.      Запятая не ставится внутри цельных выражений фразеологического характера, образованных двумя словами с противоположным значением, соединенными повторяющимся союзом и или ни, например:
ни с того ни с сего, ни свет ни заря, ни себе ни людям, ни слуху ни духу, ни стать ни сесть, ни так ни сяк, ни то ни се, ни тот ни другой, ни тот ни этот...
http://www.evartist.narod.ru/text1/43.htm

Правила 1956 года:
§ 146. Запятая ставится между однородными членами предложения, соединёнными посредством повторяющихся союзов и...и, да...да, то...то, ли—ли, или—или и т. п.
Примечание. Если повторяющимися союзами и, ни соединены два однородных члена с противоположными значениями, образующие одно цельное выражение, то запятая между ними не ставится, например: ни то ни сё, и так и этак, ни тот ни другой, ни да ни нет, и день и ночь, и стар и млад, и смех и горе, ни жив ни мёртв, ни взад ни вперёд, ни рыба ни мясо, ни дать ни взять. http://therules.ru/comma-3/

[ALEXIN]

Доброе утро!
Ни с того(,) ни с другого
Нужна ли запятая?

Нужна. §26.

Wolliger Mensch!

Запятая не нужна!

Н. В. Гоголь. Мертвые души. Том первый. Глава седьмая http://ilibrary.ru/text/78/p.8/index.html

«Григорий Доезжай-не-доедешь! Ты что был за человек? Извозом ли промышлял и, заведши тройку и рогожную кибитку, отрекся навеки от дому, от родной берлоги, и пошел тащиться с купцами на ярмарку. На дороге ли ты отдал душу Богу, или уходили тебя твои же приятели за какую-нибудь толстую и краснощекую солдатку, или пригляделись лесному бродяге ременные твои рукавицы и тройка приземистых, но крепких коньков, или, может, и сам, лежа на полатях, думал, думал, да ни с того ни с другого заворотил в кабак, а потом прямо в прорубь, и поминай как звали. Эх, русский народец!

[dragun97yu]

Доброе утро!
Ни с того(,) ни с другого
Нужна ли запятая?

Нужна. §26.

Wolliger Mensch!

Запятая не нужна!

Н. В. Гоголь. Мертвые души. Том первый. Глава седьмая http://ilibrary.ru/text/78/p.8/index.html

«Григорий Доезжай-не-доедешь! Ты что был за человек? Извозом ли промышлял и, заведши тройку и рогожную кибитку, отрекся навеки от дому, от родной берлоги, и пошел тащиться с купцами на ярмарку. На дороге ли ты отдал душу Богу, или уходили тебя твои же приятели за какую-нибудь толстую и краснощекую солдатку, или пригляделись лесному бродяге ременные твои рукавицы и тройка приземистых, но крепких коньков, или, может, и сам, лежа на полатях, думал, думал, да ни с того ни с другого заворотил в кабак, а потом прямо в прорубь, и поминай как звали. Эх, русский народец!

Вы различаете устойчивое сочетание от перечисления (или как там)?
Ни с того, ни с другого денег взять не получится.
Ни с того ни с другого мне захотелось тортик.

[Wolliger Mensch]

Ни с того ни с другого мне захотелось тортик.

В современном языке обычно говорят ни с того ни с сего.

[dragun97yu]

Ни с того ни с другого мне захотелось тортик.

В современном языке обычно говорят ни с того ни с сего.

Ну, я именно что к этому выражению придумала предложение.

[ALEXIN]

Ни с того ни с другого мне захотелось тортик.

В современном языке обычно говорят ни с того ни с сего.

Ну, я именно что к этому выражению придумала предложение.

dragun97yu!

У Вас очень бо-о-льшие проблемы со стилистикой и пунктуацией.

§ 2661. Частица ни, союз ни...ни и слова с преф. ни- служат для выражения отрицания в разных синтаксических позициях.
Примечание. Вне связи с отрицанием употребляются такие равные слову сочетания, как ни свет ни заря, ни рыба ни мясо, ни то ни се, ни жив ни мертв, ни к селу ни к городу, ни дать ни взять, ни за что ни про что. http://www.rusgram.narod.ru/2661-2673.html

[dragun97yu]

dragun97yu!

У Вас очень бо-о-льшие проблемы со стилистикой и пунктуацией.

§ 2661. Частица ни, союз ни...ни и слова с преф. ни- служат для выражения отрицания в разных синтаксических позициях.
Примечание. Вне связи с отрицанием употребляются такие равные слову сочетания, как ни свет ни заря, ни рыба ни мясо, ни то ни се, ни жив ни мертв, ни к селу ни к городу, ни дать ни взять, ни за что ни про что. http://www.rusgram.narod.ru/2661-2673.html

Что вы хотите сказать этим заявлением?

[ALEXIN]

Что вы хотите сказать этим заявлением?

dragun97yu!

Ну, я именно что к этому выражению придумала предложение.

он сказал именно то, что нужно
he said the correct thing
Вот это именно то, что нужно.
That's the card.
Не искажайте мои слова, я имею в виду именно то, что я сказал.
Don't mistake me, I mean exactly what I said.
https://slovari.yandex.ru/именно что/перевод/#lingvo/

[dragun97yu]

Там "что", если переводить моё предложение на СРЛЯ, не нужно: "Я именно к этому выражению придумала предложение".

[ALEXIN]

Алексин, я не понимаю смысла ваших сообщений. Извините.

Wolliger Mensch!

Мне часто непонятны ответы Грамоты РУ, кажется... они взяты с потолка.

Вопрос № 265803 http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_434042   
Уважаемая грамота, подскажите пожалуйста, как правильно пишется: не для того и не для другого или ни для того и ни для другого, спасибо
Xasav
Ответ справочной службы русского языка
Написание зависит от контекста. Вне контекста можно говорить о допустимости как варианта не для того и не для другого, так и варианта ни для того, ни для другого.

Эбби Глайнс. Когда тебя настигнет судьба
NEVER TOО FAR
by Abbi Glines
Copyright © 2013 Abbi Glines
All rights reserved

© И. Русакова, перевод, 2014
© ООО «Издательская Группа ,,Азбука-Аттикус"», 2014
Издательство АЗБУКА®

Блэр
Кейн снова мотнул головой и невесело усмехнулся:
– Не уверена? Значит, ты притащилась сюда из города, потому что не уверена?
Он злился. Или ему было больно? Но я не дала ему повода ни для того ни для другогo. http://www.litlib.net/bk/42531/read

Михаил Прохоров: «Пришло время прекратить деление на «кремлёвских» и «некремлёвских». Мы – ни с теми ни с другими. Мы – третья сила!» http://www.golosbel.ru/mikhail-prokhorov-prishlo-vremya-prekratit-delenie-na-kremlevskikh-i-nekremlevskikh-my-ni-s-temi-ni

© Словарь фразеологизмов 2008-2014г. http://frazbook.ru/n/
Ни гроша
Ни дна, ни покрышки
Ни дня без строчки
Ни зги не видно
Ни кола ни двора
Ни на йоту
Ни свет ни заря
Ни то ни сё
Нить жизни

И всё... конец фильма. Очень прогрессивный словарь!

[ALEXIN]

Алексин, я не понимаю смысла ваших сообщений. Извините.

Wolliger Mensch!

Прошу помощи. Мне не совсем понятно: как правильно применять фразеологию, вставляя в исходную конструкцию (матрицу) предлоги?

Иосиф Бродский  (1940-1996)
Русская версия       English version
Все о великом поэте, переводчике, прозаике, драматурге
Проза и эссе (ч. 5)
Человек и дерево сталкиваются в своей первородной мощи, свободные от коннотаций: ни у того ни у другого нет прошлого, а чье будущее больше — бабушка надвое сказала. http://josephbrodsky.narod.ru/depression148.html

Газзаев: "Ни у Заварова, ни у Блохина я тренерских достижений не вижу" http://terrikon.com/posts/72729
Я Заварова знал как хорошего игрока. Но не знаю его как тренера. Поэтому комментировать его слова мне как-то не с руки. Как и слова Блохина, кстати. Ни у того ни у другого тренерских достижений я не заметил.

Отрицательные местоимения http://school-collection.edu.ru/dlrstore-wrapper/ebbc76cf-46b6-4d51-ad92-d9a84db35cfa/[S-RUS_5-6-1_06]_[TE_08-SU]/[S-RUS_5-6-1_06]_[TE_08-SU].html

Отрицательные местоимения никто, ничто, некого, нечего, никакой, ничей, нисколько образуются от вопросительных и указывают на отсутствие предмета, признака или количества: Никто ничего не заметил. Ничему не удивляйся. Некому пожаловаться. Не к чему придраться. Никакой суп я не люблю. Это собака ничья. Сколько у тебя пятёрок? – Нисколько.

Слова, не называющие, но указывающие на отсутствие времени (никогда), места (нигде), цели (незачем), образа действия (никак) одни лингвисты относят к наречиям (учебники М.Т. Баранова и М.М. Разумовской), а другие – к местоимениям (учебник В.В. Бабайцевой).

Хайдеггер М. Что такое метафизика? // Хайдеггер М. Время и бытие: Статьи и выступления. М., 1993. С. 18-26 http://www.ido.rudn.ru/ffec/philos/chrest\g12\hied.html

Старый тезис ex nihilo nihil fit приобретает в таком случае еще один смысл, попадающий в самую суть проблемы бытия, и гласит: ex nihilo omne ens qua ens fit. В Ничто человеческого присутствия сущее в целом впервые только и приходит к самому себе сообразно своей наиболее собственной возможности, т.е. конечным образом.

Ex nihilo nihil fit — Дословный перевод: Ничто из ничего не получается. Источник: Рене Декарт
Еx nihilo omne ens qua ens fit — из ничего каждое сущее возникает как сущее.

[Goodveen]

  У Вас претензии к кому/чему? Вопрос сформулируйте. Я не ВМ, но тоже ничего не понял...

[ALEXIN]

У Вас претензии к кому/чему? Вопрос сформулируйте. Я не ВМ, но тоже ничего не понял...

Goodveen!
Прошу прощения у иностранцев, не ожидал такого внимания к теме.
Но выход есть: сделаю Вам подарок — http://www.webtran.ru/translate/german/

Вот теперь, пожалуйста, переводите  мой текст на понятный Вам язык, когда пожелаете.

Учеными  установлено, что искажения в речи, неумение выражать свои мысли пагубно влияет на развитие мозга и мышления человека. Чем ярче и богаче язык, тем более развитой становится и личность. http://nsportal.ru/ap/ap/literaturnoe-tvorchestvo/slovarnoe-bogatstvo-russkogo-yazyka-frazeologizmy

[Goodveen]

У Вас претензии к кому/чему? Вопрос сформулируйте. Я не ВМ, но тоже ничего не понял...

Goodveen!
Прошу прощения у иностранцев, не ожидал такого внимания к теме.
Но выход есть: сделаю Вам подарок — http://www.webtran.ru/translate/german/

Вот теперь, пожалуйста, переводите  мой текст на понятный Вам язык, когда пожелаете.

Учеными  установлено, что искажения в речи, неумение выражать свои мысли пагубно влияет на развитие мозга и мышления человека. Чем ярче и богаче язык, тем более развитой становится и личность. http://nsportal.ru/ap/ap/literaturnoe-tvorchestvo/slovarnoe-bogatstvo-russkogo-yazyka-frazeologizmy

Ссылка на переводчик - издёвка?
А где ваш текст? Вы тут цитат набросали и все... Или Вы намекаете, что не умеете "выражать свои мысли", и потому просите помощи?

[ALEXIN]

Филологи и лингвисты!

Прошу квалифицированной помощи. Если спрашиваю как правильно, то подразумеваю только Правила.

Оборот хранит цельность —  его суть не меняется.
По-моему, примерно такая схема:

Никто — ни тот ни другой.

Ни с кого — ни с того ни с другого.

Никому — ни тому ни другому.

Никого — ни того ни другого.

Ни с кем — ни с тем ни с другим

Ни о ком — ни о том ни о другом

[Wolliger Mensch]

Прошу квалифицированной помощи. Если спрашиваю как правильно, то подразумеваю только Правила.

Я же вам ответил.

[ALEXIN]

Филологи и лингвисты!

Смотрите выше, где перечислены цитаты классиков и современников, все эти люди — знали и знают цену слову, дорожили и дорожат репутацией.

[Wolliger Mensch]

Филологи и лингвисты!

Смотрите выше, где перечислены цитаты классиков и современников, все эти люди — знали и знают цену слову, дорожили и дорожат репутацией.

Если спрашиваю как правильно, то подразумеваю только Правила.

Вам что нужно, цитаты классиков или правила?

[Марго]

Wolliger Mensch, это уже третий форум (только из тех, что мне известны), который ALEXIN активно за*ирает, якобы интересуясь русским языком. Я бы этого "интересующегося" игнорила.

[ALEXIN]

Wolliger Mensch!

Приведите, пожалуйста, хоть пару строк из Правил, которые запрещают склонение оборота «тот и другой».

Есть ли обороты: ни в тех ни в сех, о том о сём?

Если кому-то интересно, то на форуме Грамота РУ дважды поймал М. на косноязычных оборотах, которые разобрал публично по косточкам. Все, с радостью, согласились, но тему 07.05.14  удалили.
Кому понравится такое: иметь более грамотного доброжелателя?