Иконы древних иудеев?

[Солохин]

Эту ссылку мне прислали из США. Утверждается, что это иудейские иконы дохристианского периода 

Как относиться к этой информации?

[do50]

отрицать возможность подобного нельзя, ангелы же были на Ковчеге

[Qakin]

а поподробнее можно узнать, что пишут, и где это?
а главное - к какой эпохе относится?

[Awwal12]

Мне смутно сдается, что это из Дура Европоса. И фрески - это все же не иконы в христианском понимании.

[Солохин]

Мне смутно сдается, что это из Дура Европоса.

Yes!

(wiki/en) Dura-Europos_synagogue
[21:51:53] Hayden: http://digitalcollections.library.yale.edu/0/1963569.jpe
[21:52:09] Hayden: http://digitalcollections.library.yale.edu/0/1963568.jpe
[21:52:28] Hayden:  Torah niche have dozens of icons
[21:52:43] Hayden: http://digitalcollections.library.yale.edu/0/1963571.jpe

[Marius]

Если дальше копать по шкале времени, там наверное должны быть и статуи и камни и деревья и много другого разного "добра". Что в этом необычного? Солохин, на что вы намекаете, или что хотите этим сказать?

[Солохин]

Солохин, на что вы намекаете, или что хотите этим сказать?

Я просто шокирован и делюсь.

[Alexandra A]

Мне смутно сдается, что это из Дура Европоса.

Yes!

(wiki/en) Dura-Europos_synagogue
[21:51:53] Hayden: http://digitalcollections.library.yale.edu/0/1963569.jpe
[21:52:09] Hayden: http://digitalcollections.library.yale.edu/0/1963568.jpe
[21:52:28] Hayden:  Torah niche have dozens of icons
[21:52:43] Hayden: http://digitalcollections.library.yale.edu/0/1963571.jpe

Какая датировка росписей?

[Солохин]

Вроде как начало III века.

Кстати, есть статья и на русском (wiki/ru) Синагога_Дура-Европос

[Alexandra A]

Вроде как начало III века.

Кстати, есть статья и на русском (wiki/ru) Синагога_Дура-Европос

Начало 3 века после Р.Х.?

Какое это имеет отношение к евреям до-христианской эпохи?

[Alexandra A]

Кстати, есть статья и на русском (wiki/ru) Синагога_Дура-Европос

Ну вот.

Это эпоха солдатских императоров, набегов германцев, и гонений на Христианство. 3 век после Р.Х., я имею в виду.

[Солохин]

Едва ли традиция расписывать стены синагоги изображениями святых мужей древности (Моисея и других) появилась внезапно лишь в III веке. Более вероятно, что эта (достаточно поздняя) синагога была продуктом более древней традиции, а не какого-то странного "модернизма".

Конечно, строго доказать это трудно.

Однако вот какая штука.
Обычно истоком иконы считаются не то египетские изображения, не то фаюмские погребальные портреты римлян. НО!
СТИЛЬ изображения, который можно видеть в этой синагоге, несравненно ближе к классическому иконному стилю христиан, чем стиль фаюмских изображений (не говоря уже о египетских).

Это дает право на гипотезу, что подлинные истоки христианской иконописи - не в язычестве, а в одной из веток классической еврейской культуры.

[ivanovgoga]

Это дает право на гипотезу, что подлинные истоки христианской иконописи - не в язычестве, а в одной из веток классической еврейской культуры.

Первые христиане были евреями. Вполне возможно это один из первых христианских, а не иудейских храмов. Евреям, как и мусульманам запрещено изображать

Не сотвори себе кумира и не изображай то, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

[Солохин]

Вполне возможно это один из первых христианских, а не иудейских храмов.

Это очень сомнительно.
1) Там нет изображений Христа, апостолов, мучеников, но лишь изображения святых древности.
2) Архитектурно это здание - обычная синагога.

Вдоль его стен располагались скамьи. В западной стене, обращённой к Иерусалиму, располагалась полукруглая ниша для хранения свитков Торы. Перед нишей находилось возвышение.

[Солохин]

Евреям, как и мусульманам запрещено изображать

Евреям было запрещено покланяться изображениям.
Вообще ничего не изображать - это лишь толкование заповеди.

[ivanovgoga]

Это очень сомнительно.
1) Там нет изображений Христа, апостолов, мучеников, но лишь изображения святых древности.
2) Архитектурно это здание - обычная синагога.

1. Изображение распятия вроде бы не было принято у гностиков.
2. И? В то время еще не было единых канонов

[Alexandra A]

Едва ли традиция расписывать стены синагоги изображениями святых мужей древности (Моисея и других) появилась внезапно лишь в III веке. Более вероятно, что эта (достаточно поздняя) синагога была продуктом более древней традиции, а не какого-то странного "модернизма".

Конечно, строго доказать это трудно.

Однако вот какая штука.
Обычно истоком иконы считаются не то египетские изображения, не то фаюмские погребальные портреты римлян. НО!
СТИЛЬ изображения, который можно видеть в этой синагоге, несравненно ближе к классическому иконному стилю христиан, чем стиль фаюмских изображений (не говоря уже о египетских).

Это дает право на гипотезу, что подлинные истоки христианской иконописи - не в язычестве, а в одной из веток классической еврейской культуры.

Византийские иконы похожи на древнегреческие изображения?

[Awwal12]

Едва ли традиция расписывать стены синагоги изображениями святых мужей древности (Моисея и других) появилась внезапно лишь в III веке. Более вероятно, что эта (достаточно поздняя) синагога была продуктом более древней традиции, а не какого-то странного "модернизма".

Подозреваю, что эта традиция скорее восходит к эллинизму (первые века до н.э.), чем к более ранним периодам.

1. Изображение распятия вроде бы не было принято у гностиков.

Гностиков и христианами-то обычно не считают.
Для гностиков было бы ещё более странно испещрять стены храма библейскими сюжетами при полном отсутствии евангельских.
Кроме того, в Дура Европосе есть руины и реального христианского храма.

[Nevik Xukxo]

Гностиков и христианами-то обычно не считают.

А хто они были?

[Awwal12]

Однако вот какая штука.
Обычно истоком иконы считаются не то египетские изображения, не то фаюмские погребальные портреты римлян. НО!
СТИЛЬ изображения, который можно видеть в этой синагоге, несравненно ближе к классическому иконному стилю христиан, чем стиль фаюмских изображений (не говоря уже о египетских).

Икона стилистически ничем принципиально не выделяется из византийской живописи как таковой. Тут стоит ставить вопрос об истоках последней.

[Bhudh]

А хто они были?

Мистическая секта манихейско-маздеянского толка с еврейскими и христианскими заимствованными мотивами.

[Солохин]

Тут стоит ставить вопрос об истоках последней.

А не из иконы ли она и вырастает?

[Солохин]

Едва ли традиция расписывать стены синагоги изображениями святых мужей древности (Моисея и других) появилась внезапно лишь в III веке. Более вероятно, что эта (достаточно поздняя) синагога была продуктом более древней традиции, а не какого-то странного "модернизма".

Подозреваю, что эта традиция скорее восходит к эллинизму (первые века до н.э.), чем к более ранним периодам.

Возможно.
Важно, однако, что христиане могли заимствовать её из иудаизма. Если так и случилось, то это принципиально важно.

[Солохин]

Византийские иконы похожи на древнегреческие изображения?

Не очень.
Отчетливо иной стиль, иной дух.

Тем более поразительно сходство стиля вот этих иудейских изображений с византийской иконой.

[Nārada]

Изображение распятия вроде бы не было принято у гностиков.

Возможно, что и было. Вот, например, известное изображение "вакхического Орфея":



Подробнее об этом артефакте можно почитать в статье Франческо Каротта:

http://www.carotta.de/subseite/texte/articula/Orpheos_Bakkikos_en.pdf