Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Давайте создадим международный язык!!!

Автор Европеец, мая 9, 2014, 17:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

klangtao

Цитата: Yitzik от мая 11, 2014, 22:37
...замыливая смысл "научных" терминов. А вы вон посмотри́те, как языки с повышенной сопротивляемостью передают их. Японские юйбуцурон "материализм" (досл. "только-телесность-учение"), сякайсю̄ги "социализм" ("общество-главный-принцип"), айкокуся "патриот" ("любить-страна-деятель") и рю̄санкатэцу "феррум сульфат" ("сера-кислый-вещество-железо") понятнее псевдорусских латинизированных аналогов.
Хм, интерлингу: materi|al|ism = первовеществ|енность|принцип; soci|al|ism = совмест|ность|принцип; patri|ot = отечеству|принадлежащий; sulf|at di ferro = серо|проявивший|относительно|железа... Вполне понятно в рамках языка и не более идиоматично, чем в японском. Иное дело эсперанто, где kronostratigrafi - один корень, а не "время-слой-описание", как разложит это слово любой образованный русский, впервые услышав (на другом полюсе глоса, где лексика состоит из таких кирпичиков, но сложные интернационализмы из них в большинстве случаев не позволяют воссоздать грамматические правила).
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Bhudh

Цитата: Yitzik от мая 11, 2014, 22:37рю̄санкатэцу "феррум сульфат" ("сера-кислый-вещество-железо")
В русском тоже есть "сернокислое железо".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Hellerick

Цитата: Yitzik от мая 11, 2014, 22:37
...замыливая смысл "научных" терминов. А вы вон посмотри́те, как языки с повышенной сопротивляемостью передают их. Японские юйбуцурон "материализм" (досл. "только-телесность-учение"), сякайсю̄ги "социализм" ("общество-главный-принцип"), айкокуся "патриот" ("любить-страна-деятель") и рю̄санкатэцу "феррум сульфат" ("сера-кислый-вещество-железо") понятнее псевдорусских латинизированных аналогов.

Не дай бог такой кошмар учить придется...

dragun97yu

Цитата: Hellerick от мая 12, 2014, 08:41
Цитата: Yitzik от мая 11, 2014, 22:37
...замыливая смысл "научных" терминов. А вы вон посмотри́те, как языки с повышенной сопротивляемостью передают их. Японские юйбуцурон "материализм" (досл. "только-телесность-учение"), сякайсю̄ги "социализм" ("общество-главный-принцип"), айкокуся "патриот" ("любить-страна-деятель") и рю̄санкатэцу "феррум сульфат" ("сера-кислый-вещество-железо") понятнее псевдорусских латинизированных аналогов.

Не дай бог такой кошмар учить придется...
Вы просто не привыкли.
Скопка - это маленькая скопа.

RockyRaccoon

Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 09:18
Вы просто не привыкли.
Да. Мне даже нравится. "Акционерное общество" - кабусики кайся. Музыка!

Лом d10

Цитата: Yitzik от мая 11, 2014, 22:37
Цитата: Европеец от мая 11, 2014, 17:54
Ну все проекты международных языков содержат латинскую лексику большей частью.
...замыливая смысл "научных" терминов. А вы вон посмотри́те, как языки с повышенной сопротивляемостью передают их. Японские юйбуцурон "материализм" (досл. "только-телесность-учение"), сякайсю̄ги "социализм" ("общество-главный-принцип"), айкокуся "патриот" ("любить-страна-деятель") и рю̄санкатэцу "феррум сульфат" ("сера-кислый-вещество-железо") понятнее псевдорусских латинизированных аналогов.
в "тайкунавт" всё равно есть "навт", так по крупицам насобирается даже в языках повышенной сопротивляемостью.
современный разговорный японский чуть не на треть состоит из искалеченного английского, хороша сопротивляемость...

Лом d10

Цитата: Yitzik от мая 11, 2014, 16:16
А что французщина? Она вполне романская. Не выделяется.
романщина, но хвранцузская

Nevik Xukxo


Лом d10


Aleqs_qartveli

რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Aleqs_qartveli

Цитата: Европеец от мая  9, 2014, 20:37
Цитата: Centum Satәm от мая  9, 2014, 20:34
Цитата: Mechtatel от мая  9, 2014, 20:14
Латынь очень сложная.
Это преувеличение...
Я имею в виду для международного общения. Ну зачем нужны падежи, тогда как во многих языках их нет?
В тех, языках, в которых нет падежей, есть что-то другое. Например, в английском - до хрена времен у глагола. Да, и то, что в русском выражается падежами, в английском - предлогами. То есть, впечатление, что они обходятся БЕЗ падежей, обманчиво.
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

wandrien

Цитата: Aleqs_qartveli от августа  6, 2014, 14:20
Цитата: Tys Pats от мая  9, 2014, 19:13
С чего начнём?  :)
С алфавита, естественно. Предлагаю грузиницу!
Угу, с миру по нитке... Алфавит — с грузинского, орфографию — с английского, произношение — с вьтнамского, количество форм глагола — с турецкого... Чтоб никому не было обидно.  8-)

maristo

ЦитироватьЧтоб никому не было обидно.

Самый глупый критерий при создании МИЯ. Откуда только его выковыряли.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

wandrien

Цитата: maristo от августа  6, 2014, 14:36
ЦитироватьЧтоб никому не было обидно.

Самый глупый критерий при создании МИЯ. Откуда только его выковыряли.
Разглядел на дне стаканА. А что?  :green:

Кстати, давненько вас видно не было.  8-)

Aleqs_qartveli

Цитата: wandrien от августа  6, 2014, 14:33
Алфавит — с грузинского, орфографию — с английского,
Я попытался это себе представить...

რიგჰტ - right - [raɪt]
ბლოოდ - blood - [blʌd]
ტჰროუგჰ - through - [θruː]
უ̂რიტე - write - [raɪt]
კნოუ̂ - know - [nəʊ]
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

scorpjke

Цитата: Hellerick от мая 12, 2014, 08:41
Цитата: Yitzik от мая 11, 2014, 22:37
...замыливая смысл "научных" терминов. А вы вон посмотри́те, как языки с повышенной сопротивляемостью передают их. Японские юйбуцурон "материализм" (досл. "только-телесность-учение"), сякайсю̄ги "социализм" ("общество-главный-принцип"), айкокуся "патриот" ("любить-страна-деятель") и рю̄санкатэцу "феррум сульфат" ("сера-кислый-вещество-железо") понятнее псевдорусских латинизированных аналогов.

Не дай бог такой кошмар учить придется...
Обоснуйте, почему это "кошмар".
理屈がないと嫌なんだよ
Язык Nao: http://naolang.github.io

Hellerick

Куча однообразных безликих терминов, которые упорно не будут запоминаться. И расшифровки по значению не будут помогать ­— уже на четвертом таком ребусе вы начнете путаться (то ли это индивидуальность, то ли герметичность  :donno:).

maristo

Всё уже создано до нас. Достаточно полистать эту книжку, и всякое желание реформировать что-то, улучшать и создавать новые МИЯ отпадёт.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

scorpjke

Цитата: Hellerick от августа 15, 2014, 16:48
Куча однообразных безликих терминов, которые упорно не будут запоминаться. И расшифровки по значению не будут помогать ­— уже на четвертом таком ребусе вы начнете путаться (то ли это индивидуальность, то ли герметичность  :donno:).
От человека зависит. Я считаю, что такие слова запоминать проще.
理屈がないと嫌なんだよ
Язык Nao: http://naolang.github.io

АБР-2

Цитата: Европеец от мая  9, 2014, 17:41
У всех (ну или почти у всех) у нас есть опыт создания конлангов, многие из нас лингвисты (речь не обо мне), а некоторые знают ни один иностранный язык. Так вот, давайте возьмём судьбу в свои руки и создадим наконец-таки этот международный язык. Начать можно в этой теме, а там видно будет. Изначально создадим правила и принципы по которым будем всё это делать, назначим главного, который будет принимать окончательные решения. Всё можно сделать по принципу голосования. Будем советоваться, обсуждать, искать компромиссы! Всё в наших силах!!! Как вам моя идея?

Идея хорошая, но есть один недостаток. Предлагается создать универсальный язык, учитывая личные мнения и пристрастия случайной кучки людей. Чтобы подобную идею осуществить, надо создать общество, куда может вступить любой Россиянин, составить анкету о том, какие должны быть параметры языка. Затем каждый заполняет анкету, и специальный сканер должен вывести нечто среднее. Затем нужно будет создать ещё несколько анкет, всё повторить, потом пойдут черновые проекты, опять голосование, и т.д. Всё это осуществить невозможно, так как требуется много денег на орграсходы.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

maristo

ЦитироватьИзначально создадим правила и принципы по которым будем всё это делать, назначим главного, который будет принимать окончательные решения. Всё можно сделать по принципу голосования. Будем советоваться, обсуждать, искать компромиссы! Всё в наших силах!!! Как вам моя идея?

Повторим судьбу Lingva Komitato и пройдём все те же расколы, своры и ту санта-барбару, которая была в начале 20-го века?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

Цитироватьлюбой Россиянин

голосование

Такой язык не будет функционировать. :D
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

veliberius

Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 09:18
Цитата: Hellerick от мая 12, 2014, 08:41
Цитата: Yitzik от мая 11, 2014, 22:37
...замыливая смысл "научных" терминов. А вы вон посмотри́те, как языки с повышенной сопротивляемостью передают их. Японские юйбуцурон "материализм" (досл. "только-телесность-учение"), сякайсю̄ги "социализм" ("общество-главный-принцип"), айкокуся "патриот" ("любить-страна-деятель") и рю̄санкатэцу "феррум сульфат" ("сера-кислый-вещество-железо") понятнее псевдорусских латинизированных аналогов.
Еще интереснее дело обстоит в Китайском и отчасти в Полинезийских языках, но в целом я к тому, что на мой сугубо личный взгляд, эта олигосинтетичность должна быть базой для интернационального языка, он должен быть способным генерировать свои собственные слова, а не брать латинскую или греческую форму непонятную для неевропейцев.
В общем вот что, имхо, должно быть в международном языке:
- олигосинтетически построенный словарь, т.е. набор корней из которых можно построить большую часть слов, при этом строится этот набор корней из частотного словаря, то есть корней самых частых в употреблении, так чтобы зная 100 слов можно было понять 3000 (минимум), при этом должна сохраняться возможность адоптации иностранных слов, если нельзя никак составить это слово из базоваых корней. Важно! Не нужно пытаться все вообще слова создать из базовых корней, только самые употребительные первые 3 тысячи +-
- обязательно CVCV и никаких там CC, также никаких Ц,Ч,Щ,З, Ж и прочих сложных для многих народов звуков.
- максимально простая и по возможности гибкая грамматика, SVO скорее всего, аналитический, с возможностью выделять объкто-субъектную связь.
- словарь набирать из самых распространенных языков, не забывая, что это и Китайский, Арабский, а не только романские и германские.
- все самые употребительные слова должны быть короткими, в один, максимум два слога.

Всё, можете кидать помидоры!
Wǒmen bù xūyào sìshēng....jihu
女+子=好...wtf?

АБР-2

Цитата: maristo от августа 15, 2014, 16:56
Всё уже создано до нас. Достаточно полистать эту книжку, и всякое желание реформировать что-то, улучшать и создавать новые МИЯ отпадёт.

Хорошо бы ознакомиться с парой десятков не авто-, не псевдо- языков, и не комплангов. А то их уже создали до нас, а мы и не знаем.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

maristo

Цитата: АБР-2 от сентября  2, 2014, 09:25
Цитата: maristo от августа 15, 2014, 16:56
Всё уже создано до нас. Достаточно полистать эту книжку, и всякое желание реформировать что-то, улучшать и создавать новые МИЯ отпадёт.

Хорошо бы ознакомиться с парой десятков не авто-, не псевдо- языков, и не комплангов. А то их уже создали до нас, а мы и не знаем.

АБР-2, кроме обид и шуток: я с трудом понимаю, что вы пишете. Это относится ко всем постам. Вроде бы фразы составлены связно, но содержание их остаётся загадкой.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр